Вы здесь

Результаты переаттестации лесопатологов: гордиться нечем?

37 posts / 0 новое
Последняя публикация
Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47
Результаты переаттестации лесопатологов: гордиться нечем?

Подведены итоги переаттестации лесопатологов. Мы предлагаем имеющиеся цифры. Как всегда, предлагаем обсудить и статью и ситуацию. Насколько эти цифры справедливы? Насколько были правильно и хорошо составлены и тестовые задания? Ну и, конечно, показывает ди такая переаттестация истинное положение дел среди специалистов?
Цитируем:

Цитата:
«Российский центр защиты леса» совместно с Всероссийским институтом повышения квалификации работников лесного хозяйства провел специальное тестирование среди специалистов, занятых в сфере лесозащиты. Итог впечатляющий – 53% лесопатологов региональных структур лесоуправления не прошли испытания. В филиалах «Рослесозащиты» ситуация лучше – всего 26% не справились с заданиями, однако и этот результат является тревожным сигналом.

Цитата:
– Решение провести аттестацию специалистов, занятых в нашей сфере, было принято на Всероссийском совещании лесопатологов, которое состоялось в декабре 2011 года, – сообщил заместитель директора ФБУ «Рослесозащита» Василий Тузов. – Зачем мы затеяли это тестирование? Предыдущие проверки, которые проводил в субъектах РФ и Рослесхоз, и другие контролирующие организации, выявляли достаточно большое количество ошибок в назначении оздоровительных мероприятий в лесу, прежде всего санитарных рубок. А причиной этих ошибок чаще всего был даже не какой-то злой умысел, а просто недостаточная квалификация сотрудников.

Цитата:
До начала тестирования был создан реестр специалистов-лесопатологов, в который вошли 1458 сотрудников региональных органов управления лесным хозяйством и 645 сотрудников ФБУ «Рослесозащита». Проверку знаний прошли 1217 специалистов из субъектов РФ и 525 специалистов ФБУ «Рослесозащита», то есть около 83% от общего числа работников, включённых в реестр, то есть выборка была весьма серьезная. В результате 53% работников, занятых в этой сфере в региональных структурах лесоуправления, не прошли испытаний. Между тем вопросы были достаточно элементарными для тех, кто владеет темой.

Цитата:
– В тесте было 30 вопросов по разным направлениям нашей деятельности, – объясняет Василий Тузов. – Например, где и когда зимует сибирский шелкопряд. Как с ним бороться в определенных условиях? Те, кто ответил на 25 и более вопросов за определенное количество времени, получили положительную оценку. Тем сотрудникам, которые ответили на 20-25 вопросов, мы рекомендовали заняться самообразованием. А тех, кто правильно ответил менее чем на 20 вопросов, нужно учить в обязательном порядке.

Наиболее сложными оказались вопросы по биологии и экологии вредителей и болезней леса, отраслевому законодательству и нормативным документам. Вопросы о принятии решений по назначению санитарно-оздоровительных мероприятий и локализации и ликвидации очагов вредных организмов также вызвали затруднения у многих специалистов. Это свидетельствует о низком базовом уровне знаний экспертов, осуществляющих лесопатологическое обследование, что приводит к ошибкам в назначении лесозащитных мероприятий и нарушению законодательства.

Цитата:
Лучшие результаты показали органы лесоуправления Ленинградской, Воронежской, Рязанской областей – там тестирование успешно прошли 84-95% лесопатологов. Лучшие среди филиалов ФБУ «Рослесозащита» – в Нижегородской области, Забайкальском и Красноярском краях – 94-100% тестируемых. Худшие показатели у Новгородской области (0%), Республики Адыгея (20%) и Кабардино-Балкарии (10%).

Результаты специалистов ФБУ «Рослесозащита» в целом выше, чем у специалистов регионального подчинения (процент прошедших тестирование 74% против 47%). Однако проверка показала, что и среди них многие нуждаются в повышении квалификации или профессиональной переподготовке.

«Мне очень обидно за своих коллег, значит, их надо лучше учить и строже с них спрашивать», – ответил на вопрос корреспондента «РЛВ» начальник отдела охраны, защиты лесов, государственного лесного контроля и надзора Комитета лесного хозяйства и лесной промышленности Новгородской области Владимир Никоноров. При этом он отметил, что такой низкий результат появился в результате тестирования, которое проводили работники регионального филиала «Рослесозащиты».

– Но в любом случае будем учитывать замечания «Российского центра защиты леса» в своей работе.

Цитата:
По словам начальника отдела охраны, защиты и воспроизводства лесов Комитета по природным ресурсам Ленинградской области Вадима Латышева, все лесопатологи региона имеют высшее профильное образование и постоянно по указанию руководства комитета занимаются повышением квалификации. «Лесопатолог – это же лесной доктор, а врачи должны иметь только специализированное образование», – объясняет он такой подход к уровню компетенции своих работников.

– Конечно, в идеале это должен быть профессионал, – соглашается заместитель директора ФБУ «Рослесозащита» Василий Тузов. – Но мы прежде всего смотрим на наличие знаний и опыта. В нашу отрасль приходят с разным образованием люди, и не всегда с профильным. Главное, чтобы человек мог легко переучиваться и достигать хорошего результата в нашей работе – ставить правильный диагноз.

На основании тестирования были подготовлены рекомендации для преподавателей ВИПКЛХ, которые занимаются переподготовкой специалистов, чтобы соответствующие коррективы были внесены в учебные программы. Также были разработаны рекомендации и для руководителей органов власти на местах, чтобы они правильно организовали кадровую политику в сфере лесозащиты.

Источникздесь

Olya
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 30/01/2013 - 12:02

Это то тестирование, которое проводилось ещё в июне 2012? А почему о результатах написали только сейчас?

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Хороший вопрос, вероятно, пока не проанализировали и не переаттестовали все регионы?
Мы одно время даже вели речь с Александрой Георгиевной Бабуриной разговор о разборе типичных ошибок, допущенных специалистами в ходе тестирования. Но пока не получилось. А вот результатами мы с вами поделились.

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 1 год 2 недели назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Немного разъясню то, что написано:

Цитата:
Итог впечатляющий – 53% лесопатологов региональных структур лесоуправления не прошли испытания

В данную группу вошли региональные лесопатологи и инженеры охраны и защиты леса. К примеру, у нас регион проходил «первой волной».

Об аттестации узнали за два дня (письмо пришло ночью, в нерабочее время, фактически за день). Ещё людей «вытаскивали из леса». Фактически времени на подготовку не было, часть проходило в первый день, а часть во второй. В день аттестации с утра Министерству лесного хозяйства республики объяснили, что «лесопатологи» это «инженеры охраны и защиты леса». То есть фактически подготовка состояла в «доехать из района в Уфу (центр республики)».

Цитата:
В филиалах «Рослесозащиты» ситуация лучше – всего 26% не справились с заданиями, однако и этот результат является тревожным сигналом.

Часть вопросов было сформулировано некорректно, по части фактически не было верного ответа, по части — не учитывалась региональная специфика: например, зачем знать в Сибири или на Урале кавказских вредителей, а на Кавказе — сибирских?

Цитата:
Между тем вопросы были достаточно элементарными для тех, кто владеет темой.

Вопрос об обязательном знании латинских названий вредителей — тоже довольно спорный, всё-таки аттестация была задумана для оценки корректности назначения СОМ, но для них латынь не нужна, фактически..

Периоды по вредителям по месяцам тоже не корректны — в разных регионах разные месяцы бывают, как и вообще вегетационный период, а по какой литературе составлялись вопросы по периодизации — не было указано.

Вопросы были весьма любопытны — скажем в одном билете могло быть штук пять вопросов по Лесному кодексу или по тому какой признак повреждения как определяется, а по другим — «в выделе есть причины повреждения такие, такие и такие, какой признак основной?» Было бы фото, было бы процентное распределение и т.п., можно было бы сказать однозначно. А по вопросам выходило (привожу дословно) «в выделе с основной породой такой-то есть механическое повреждение, низовой пожар и повреждение боярышницей, какой основной признак повреждения?» Может быть и бывают «идеальные выделы в вакууме», но если пожаром повреждено, скажем, пять деревьев из ста — это не основная причина повреждения! То есть вопрос был заведомо некорректен.

Также не дали провести пересдачу, что могло бы исправить плохие результаты, например, один лесопатолог недобрал балл из-за «можно ли в водоохранке проводить СОМ», он начал рассуждать об исключительной ситуации и поставил что можно. После получения 24 баллов ходил и ругал сам себя за то, что пытался придумать исключение и решил, что оно есть.

Вообще есть ряд спорных (методологических) вопросов в лесном хозяйстве, например: «может ли дерево первой категории иметь признак повреждения или нет?» Одни определяют его по кроне — и тогда может на ранней стадии повреждения или являясь устойчивым (скажем, мучнистая роса дуба на средневозрастном дубе), а другие полностью исключают признаки и причины повреждения на первой категории состояния.

Валентина
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 30/01/2013 - 11:06

Ладно ещё вопросы про латынь или несвойственных региону вредителей. Хоть где-то может пригодиться, на совместных тренировках лесопатологов в другом регионе или при беседе с иностранцами. А вот вопросы типа "Где и когда впервые был употреблён термин...?" вообще ни о чём. Даже не представляю, где и когда можно блеснуть такими знаниями :)

Цитата:
Вообще есть ряд спорных (методологических) вопросов в лесном хозяйстве, например: «может ли дерево первой категории иметь признак повреждения или нет?» Одни определяют его по кроне — и тогда может на ранней стадии повреждения или являясь устойчивым (скажем, мучнистая роса дуба на средневозрастном дубе), а другие полностью исключают признаки и причины повреждения на первой категории состояния.

Однозначно может. Категории состояния определяют по кроне, повреждения могут быть на стволе. Бывают даже из ряда вон выходящие ситуации, когда дерево явно больное, и даже не ослабленное, а сильно ослабленное, но необходимость определять категорию состояния по кроне заставляет ставить "1". Парадокс, но по нормативам верно.

Таксатор29
Не в сети
Последнее посещение: 7 months 1 неделя назад
Регистрация: 27/01/2012 - 09:47

У нас два лесопатолога в филиале РЛИ, хорошо сдали.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

К вопросу о тесте и его недостатках, у нас есть целая огромная тема по этому поводу) думаю, можно и там размещать свои замечания.
/forum/viewtopic.php?f=65&t=1454&start=30
Таксатор, поздравляю вас)))) приятно порадоваться за коллег)

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 1 год 2 недели назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Вообще было бы полезно проводить совместные тренировки субъектов и Рослесозащиты, но перед этим разобрать типичные ошибки для подготовки теоретическо-практического базиса для тренировок.
Например, в Рослесозащите каждый год проводятся тренировки представителей филиалов по округам (по два человека с филиала, по два округа на тренировке). Потом они проводят совместно с директорами тренировку в филиале. В результате методология и практическо-теоретический базис у Рослесозащиты единообразен, как и единообразны подходы в работе и в отчетности. Субъекты же «варятся в своей тарелке» и обмена опытом, выявления ошибок и «подтягивания» не идет. Вот чем плоха децентрализация или централизация по принципам Рослесинфорга, по моему мнению.

княгиня
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 1 неделя назад
Регистрация: 21/01/2012 - 14:46

Я тоже больше склоняюсь к мысли о том, что если бы было более организовано это все (в том числе и вопросы тестирования делились бы хотя бы регионально), то результаты были бы гораздо выше.

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 1 год 2 недели назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

К слову о лесопатологах, планируетсяго лет уже, правда) новая редакция «Руководство по проектированию, организации и ведению лесопатологического мониторинга», правда когда вы1дет — неизвестно, но все надеются на 2013 год.

Например, в итоговый проект (в числе прочего, сам проект не видел, поэтому рассказываю что рабочая группа Рослесозащиты по разработке и внедрению программ предложила) внесены предложения о различении категорий состояния на 10 категорий (найдены противоречия для 7 и 8 КС в зависимости от документов и таблиц, а потому их предложено расширить в отдельные КС «старый ветровал», «свежий ветровал», «старый бурелом», «свежий бурелом»), а для ППН официально утвердить КС=0 в значении «дерево срублено», т.е. физически нельзя сказать какая категория состояния из-за отсутствия самого дерева :) (для отслеживания динамики).

Ещё — введение отдельных карточек для объедания насекомыми-вредителями леса (в случае объедания — заполняется эта карточка, а осенью проводится повторная таксация).

Ну и лично я попросил добавить в справочник признак «Попытка заселения стволовыми вредителями», в ходе обработки данных для Санобзора (сейчас неявно признак задан в справочной документации).

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 1 год 2 недели назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Но вообще документ с весны 2010 года пытаются ввести, в конце 2012 года вернули, то ли из-за изменения ФГУ на ФБУ, то ли из-за существенных недоработок.

PS Как подозреваю, изменения могут коснуться всех приложений к Приказу Рослесхоза от 29.12.2007, но это уже мои домыслы...

Рита
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 30/01/2012 - 18:06

gimran написал:
К слову о лесопатологах, планируетсяго лет уже, правда) новая редакция «Руководство по проектированию, организации и ведению лесопатологического мониторинга», правда когда вы1дет — неизвестно, но все надеются на 2013 год.

Например, в итоговый проект (в числе прочего, сам проект не видел, поэтому рассказываю что рабочая группа Рослесозащиты по разработке и внедрению программ предложила) внесены предложения о различении категорий состояния на 10 категорий (найдены противоречия для 7 и 8 КС в зависимости от документов и таблиц, а потому их предложено расширить в отдельные КС «старый ветровал», «свежий ветровал», «старый бурелом», «свежий бурелом»), а для ППН официально утвердить КС=0 в значении «дерево срублено», т.е. физически нельзя сказать какая категория состояния из-за отсутствия самого дерева :) (для отслеживания динамики).

Ещё — введение отдельных карточек для объедания насекомыми-вредителями леса (в случае объедания — заполняется эта карточка, а осенью проводится повторная таксация).

Ну и лично я попросил добавить в справочник признак «Попытка заселения стволовыми вредителями», в ходе обработки данных для Санобзора (сейчас неявно признак задан в справочной документации).

три года ожидания чуда... опять же, а где есть гарантии, что в этом году если и сдвинется дело с мертвой точки, то не вернут обратно на доработку?

ababurina
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 26/02/2012 - 11:59

Уважаемые коллеги!
В прошлом году проводилось тестирование, а не аттестация специалистов. Аттестация должна была проводиться работодателем позднее с использованием результатов тестирования.
Да, первый вариант вопросов оказался недостаточно проработан. Но при составлении новых вариантов тестов это будет учтено.
То, что в один билет могло попасть несколько вопросов по НПА - чистая случайность, т.к. вопросы выбирал компьютер. То, что вопросы должны быть сформированы по регионам - справедливое замечание, с этим трудно не согласиться.
Но в целом тестирование было очень полезно. Выявились наиболее трудные для лесопатологов вопросы (как для сотрудников Рослесозащиты, так и для субъектовых инженеров охраны и защиты леса и лесопатологов). Это будет учитываться при составлении учебных программ по повышению квалификации специалистов.

Константин
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 18/09/2012 - 09:39

gimran написал:
Вообще было бы полезно проводить совместные тренировки субъектов и Рослесозащиты, но перед этим разобрать типичные ошибки для подготовки теоретическо-практического базиса для тренировок.

А кто вам мешает? Мы проводим... Всем нравится...

Константин
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 18/09/2012 - 09:39

gimran написал:
а для ППН официально утвердить КС=0 в значении «дерево срублено», т.е. физически нельзя сказать какая категория состояния из-за отсутствия самого дерева :) (для отслеживания динамики).

Погоди, это какая же средневзвешенная будет получаться?

Константин
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 18/09/2012 - 09:39

Категорически согласен с Александрой Георгиевной. Тестирование было полезно всем - и лесопатологам Рослесозащиты, и работникам субъектов, какие бы должности они ни занимали. Сколько перелопатили учебников и справочной литературы! Ничто другое на такой подвиг не подвигло бы. А косяки в тестах - да, были. Закон первого блина. И когда люди не дотянули до 25 одного-двух вопросов - в основном из-за косяков.
А результаты уже используются, так что время и средства потрачены отнюдь не зря.

Игорь
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 29/12/2011 - 01:55

А я лично думаю, что даже те, кто в этот раз завалил тестирование, просто учтут свои ошибки и в следующий раз будут их не допустят. И все будут рады.

Константин
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 18/09/2012 - 09:39

Совершенно верно. Те, кто обучаем - учтет. Так что в названии темы слова "гордиться нечем" можно убрать, массив информации для размышления получен большой, и она уже используется в работе.

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 1 год 2 недели назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

По результатам переаттестации нужно составить список наиболее частых «промахов» и методичку на их основе. Распечатать и провести совместную тренировку субъектов с Рослесозащитой, где рассмотреть эти ошибки в теории и на практике.

дождь в лесу
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 27/12/2011 - 21:59

gimran написал:
Но вообще документ с весны 2010 года пытаются ввести, в конце 2012 года вернули, то ли из-за изменения ФГУ на ФБУ, то ли из-за существенных недоработок.

PS Как подозреваю, изменения могут коснуться всех приложений к Приказу Рослесхоза от 29.12.2007, но это уже мои домыслы...

Учитывая качество проведения тестирования, могу предположить что ждать придется еще долго и то что дождемся нас отнюдь не порадует.
Присутствовал на данном тестировании и получил массу новых знаний в области идиоматических выражений от наших инженеров. Еще бы, примчаться за полтыщи верст и заполнять тесты по вредителям которых в наших краях отродясь не бывало и не будет. Даже представители научных кругов искренне веселились над вопросами.

Константин
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 18/09/2012 - 09:39

дождь в лесу написал:
Присутствовал на данном тестировании и получил массу новых знаний в области идиоматических выражений от наших инженеров. Еще бы, примчаться за полтыщи верст и заполнять тесты по вредителям которых в наших краях отродясь не бывало и не будет. Даже представители научных кругов искренне веселились над вопросами.

Да все веселились (кроме тестируемых). И все равно считаю, что польза была реальная. Во-первых, я уже писал про "первый блин", а во-вторых, как бы плохо ни были составлены вопросы, результаты реально отражают положение - учиться надо! Причем всем - и тестирующим, и тестируемым. Если такое тестирование будет продолжено (а я надеюсь, что будет), ошибки учтутся и результат будет лучше.

Олег Сорокин
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 03/01/2012 - 00:56

На сколько я понял, тесты для данной аттестации делались по принципу тестов по ЕГЭ. Поэтому мне, если честно, кажется очень сомнительным, что они в следующий раз разделят тестовые вопросы в соответствии с региональной спецификой.

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 1 год 2 недели назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Есть разница — в ЕГЭ (при всём несовершенстве) вопросы разделены по блокам.
Я в своё время был во втором году обучения, когда как пробный регион нас готовили к ЕГЭ — за год до нас и после нас его сдавали, а нас в 10 начали готовить к нему, а за полтора месяца до экзамена всё отменили и перевели к стандартной системе. Лично по мне — ЕГЭ и централизованное тестирование сдавать проще обычного экзамена из-за того, что часть ответов угадываются, а иногда ответ наугад (вместо прочерка) в пункте Б можно угадать, «тыкнув пальцем в небо», и нет придирок к оформлению решения (хотя я против ЕГЭ).

Константин
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 18/09/2012 - 09:39

Олег Сорокин написал:
На сколько я понял, тесты для данной аттестации делались по принципу тестов по ЕГЭ. Поэтому мне, если честно, кажется очень сомнительным, что они в следующий раз разделят тестовые вопросы в соответствии с региональной спецификой.

Авторы тестов, насколько я понял, уже осмыслили основные их недостатки, в т.ч. и с региональной спецификой, и с корректностью вопросов и т.д. Больше чем уверен, они читают в т.ч. и это обсуждение. Лично я тест не сдавал, так что претензии высказывайте сдававшие, пусть учитывают, пока не поздно. Хотя тема по претензиям уже освещалась раньше, но тогда по свежим следам было слишком много эмоций и маловато конкретики.

Валентина
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 30/01/2013 - 11:06

По аналогии с ЕГЭ можно было бы разделить вопросы на самые важные, без которых просто нельзя работать, и менее важные, которые желательно знать для общего кругозора. Оценивать последние по полбалла, что ли. Но это на усмотрение руководства, конечно.

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 1 год 2 недели назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Ну да, вопрос про категорию состояния (знают все), про кавказского вредителя, про латинские названия и про специфику назначения СОМ — оцениваются на один балл. при этом есть вероятность, что в одном все вопросы будут простыми, а в другом — все или большинство «провальными» (имею ввиду критерий «на пять» 25/30, иначе «завалил», без права защиты, апелляции или просьбы дать другой билет).

Константин
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 18/09/2012 - 09:39

Ну, насчет другого билета Гимран погорячился, никто его не даст. А вот пересдача - это нормально.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

А, кстати, пересдача проводилась? Или мы имеем дело с первой и единственной попыткой, которая и стала итоговой оценкой?

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 1 год 2 недели назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Мы имеем дело с первой и единственной попыткой, которая и стала итоговой оценкой.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Тогда я думаю, что результаты не самые объективные. Человек-натура сложная, много разных факторов могли повлиять.

Константин
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 18/09/2012 - 09:39

Анна Романова написал:
А, кстати, пересдача проводилась? Или мы имеем дело с первой и единственной попыткой, которая и стала итоговой оценкой?

Не проводилась. Осенью была еще одна сдача для тех, кто НЕ участвовал в первой.

Страницы