Пункт 32 будет выполняться эффективно при наличии лесного плана повыдельного геопривязанного к аэро- или космоснимку.
Также надо определить кто будет собирать снимки и рисовать фактически, иначе всё "встанет«. По ряду территорий из-за облачность снимок сложно найти, а аэросъемку проводить нецелесообразно, особенно при Сом на 0,1 и 0,01 га. Пример - Уральские горы. В итоге работа на местах "встанет".
Также надо определить кто будет собирать снимки и рисовать фактически, иначе всё "встанет«. По ряду территорий из-за облачность снимок сложно найти, а аэросъемку проводить нецелесообразно, особенно при Сом на 0,1 и 0,01 га. Пример - Уральские горы. В итоге работа на местах "встанет".
"Собирать снимки и рисовать фактически" должен тот, кто делает ЛПО и отвечает за его результат. Снимки собирать не нужно - их нужно покупать, лучше свежие.
В отсутствии снимков работа не должна "встать", читаете внимательнее второй абзац предложенной выше редакции.
Немножко поправлю, у аэрофотоснимков не разрешение, а масштаб, и разрешение обычно не ''больше'', а ''выше''. Кроме того, в такой редакции, возможно, нужно изложить требования к точности привязки И к уровню обработки (учтен ли рельеф) космоснимков, они не все имеют хорошую геометрию при высоком разрешении.
Немножко поправлю, у аэрофотоснимков не разрешение, а масштаб, и разрешение обычно не ''больше'', а ''выше''. Кроме того, в такой редакции, возможно, нужно изложить требования к точности привязки И к уровню обработки (учтен ли рельеф) космоснимков, они не все имеют хорошую геометрию при высоком разрешении.
Надежда! Спасибо за поправки. По точности совершенно согласен, есть вариант текста?
Может так (выделил жирным исправления, предложенные выше:
Цитата:
32. Граница лесопатологического выдела, определенного в пункте 31 настоящих Правил, прокладывается по материалам аэрофотосъемки, с масштабом [вставить нужный] и выше, или космической съемки, с разрешением изображения 2 м/пиксель и выше, с давностью съемки не более 2 лет.
В случае недоступности для целей лесопатологического обследования, указанных выше материалов аэрофото или космической съемки, граница лесопатологического выдела прокладывается в натуре.
Граница лесопатологического выдела должна быть замкнутой линией, состоящей из прямых отрезков, длинной 20 и более метров. Углы поворота границы лесопатологического выдела должны быть 90 и более градусов.
Только масштаб указать нужно (подчеркнул) требуемый.
За два года много чего может поменяться. Поэтому со сроками я совсем не уверена ...
Угол 90 градусов тоже вызывает вопросы. Бывают случаи, когда сухая куртина клином уходит в здоровое насаждений. Та что же, с 10-15 сухими стволами "смахивать" здоровые деревья?
Так у нас с вами все насаждения будут под санитарки подводить, чтобы древесину заготавливать. А санрубки изначально не направлены на заготовку древесины.
а я вот не уверена в нужном масштабе. Хватит 25 000? и панхром или спектрозональная? И как быть с материалами аэротаксации?
Мне кажется масштаб АФС нужно ограничить порогом в 15 000. На более мелком деревья не видны.
Мне кажется, что и по метровому панхрому можно определиться на местности уверено, до дерева.
А причем здесь аэротаксация? Ведь нужен проверяемый "документ". "Рисовать" лесосеки по аэротаксации - это слишком!
За два года много чего может поменяться. Поэтому со сроками я совсем не уверена ...
Саша, АФС и КС нужны не столько, чтобы до дерева определить подлежащее рубке, или нет. В большей степени снимки нужны для определения линии границы.
ababurina написал:
Угол 90 градусов тоже вызывает вопросы. Бывают случаи, когда сухая куртина клином уходит в здоровое насаждений. Та что же, с 10-15 сухими стволами "смахивать" здоровые деревья?
Так у нас с вами все насаждения будут под санитарки подводить, чтобы древесину заготавливать. А санрубки изначально не направлены на заготовку древесины.
Саша, будь реалистична! Минимальная площадь "ошибки" при этих 90 градусах и 20 метрах - 400 м2, или 0,04 га. Если уж так хочется довести до привычных 0,01, может лучше укоротить минимальную длину до 10 м.
Лёша, я понимаю, что снимки можно использовать для отграничивания л/п выделов. Но всё-таки СОМы надо назначать после ЛПО, по его результатам. В Белоруссии, например, в некоторых случаях отводы делаются либо сразу "по пятам" ЛПО, или, когда очень нужно оперативно всё сделать, одновременно с ЛПО.
Как можно назначать СОМ по снимкам и зачем? Снимки используются для таксации труднодоступных участков, где рубить не будут. Ну если только при больших площадях повреждения, как, например, в Нижегородской области после пожаров... Да и то снимки можно использовать только как помощь для наземных обследований. Каким-то образом наземная привязка должна оставаться (те же столбы).
Лёша, я понимаю, что снимки можно использовать для отграничивания л/п выделов. Но всё-таки СОМы надо назначать после ЛПО, по его результатам. В Белоруссии, например, в некоторых случаях отводы делаются либо сразу "по пятам" ЛПО, или, когда очень нужно оперативно всё сделать, одновременно с ЛПО.
Как можно назначать СОМ по снимкам и зачем? Снимки используются для таксации труднодоступных участков, где рубить не будут. Ну если только при больших площадях повреждения, как, например, в Нижегородской области после пожаров... Да и то снимки можно использовать только как помощь для наземных обследований. Каким-то образом наземная привязка должна оставаться (те же столбы).
Саша, дорогая, судя по тому, что ты подзабыла суть обсуждаемого документа (ЛПО и отвод в одно действие+"прозрачность" и доступность для своевременного контроля ккачества) а также выше помещенную полемику с твоим результативным участием о приемлемости АФС и КС для определения границ участков ЛПО, тебе очень вредно смотреть на "белорусский" пример. Мы живем в совершенно ином обществе, соединенном с "примерным" по сиюминутным политиканским мотивам в одно странное "государство", не смотря на длинную общую историю.
Очень надеюсь, что ты сможешь вернуться в конструктивное состояние.
Да всё я понимаю, Лёша. Я только говорю о том, что действия белорусов позволяют оперативно проводить мероприятия. Понимаю, что у нас этого не получится.
Просто речь уже зашла о том, чтобы по снимкам выявлять деревья, которые нужно назначать в рубку, с чем не могу согласиться.
ЛПО дистанционным методом и назначение в рубку по снимкам - две большие разницы.
То, что уже сейчас необходима методика оценки состояния насаждений дистанционными методами - очевидно. Теми же методами ДЗЗ можно выделять участки, в которых нужно проводить наземные ЛПО для назначения СОМ. Сейчас одним из критериев оценки исполнения переданных полномочий является соотношение площади повреждённых насаждений и площади ЛПО. Лесопатологические обследования должны проводиться под назначение лесозащитных мероприятий. Если повреждённые насаждения находятся в недоступных участках, зачем их обследовать наземными методами? Всё равно рубить там не будут. Вот здесь как раз и нужно ДЗЗ. Здесь важнее всего оценить размеры гибели, что нужно для учёта лесного фонда. Вот тогда погибшие участки (не знаю, как их обзывать, но л/п выдел, состоящий из нескольких кварталов - это как-то не звучит) можно рисовать так, как ты говоришь. Но если один из углов четырёхугольника более 90 градусов, то есть и острый. То есть в этом случае все углы должны быть прямыми.
Насколько понимаю, в первую очередь снимок нужен для корректировки привязки лесного плана поврежденного участка леса, затем по повыдельному плану мы можем определить выдел и квартал, а по ним — ТО каждого выдела, снизив вероятность неверного назначения/определения выдела. Также по свервысокому снимку можно определить породу первого яруса. Потом, если мероприятие проведено, мы можем по более позднему снимку увидеть какой участок вырубили, выходит ли он за границы выдела или делянки, а в случае сверхвысокого — и породу.
Да всё я понимаю, Лёша. Я только говорю о том, что действия белорусов позволяют оперативно проводить мероприятия. Понимаю, что у нас этого не получится.
САША, мы здесь обсуждаем сейчас вполне конкретную проблему: характеристики АФС и КС для определения границ участков ЛПО. Причем здесь белорусы и остальной "поток сознания"? Эти соседи у тебя словно советские газеты у профессора Преображенского! Кстати, перечитай классика на ближайшем досуге, поможет обязательно. Давай по теме!
метровый или двухметровый? или для панхрома метр, а для спектрозоналки - два?
и кстати ставим ли какое-либо ограничение по сезону?
Наверное можно ограничиться 2 метрами и для панхрома тоже, а вот с сезонностью не думаю, что нужно ограничиваться. Впрочем, у меня мало такого практического опыта, быть может кто-то из маститых таксаторов выскажется?
Насколько понимаю, в первую очередь снимок нужен для корректировки привязки лесного плана ... снизив вероятность неверного назначения/определения выдела.
Не для корректировки, а для непосредственного определения границ участка лесопатологического обследования и границы лесосеки, безотносительно материалов лесоустройства, так как они повсеместно стареют и реальных надежд на повсеместное поддержание подобных материалов нет, просто ни кто не будет тратить столько денег.
gimran написал:
Потом, если мероприятие проведено, мы можем по более позднему снимку увидеть какой участок вырубили, выходит ли он за границы выдела или делянки.
я не маститый таксатор, и опыта ЛПО по снимкам сверхвысокого разрешения маловато. зато я рисовала рубки по снимкам начиная с весенних (апрель, все еще в снегу), и могу сказать, что по ним довольно удобно отбивать границы. Хвойники скорее всего тоже удобно дешифрировать по зиме. надо ли это отражать в инструкции (разную сезонность для разных насаждений)?
а товарищи, у которых я спросила мнение, вообще выражают сомнение в обязательности снимков в ЛПО...
Пункт 32 будет выполняться эффективно при наличии лесного плана повыдельного геопривязанного к аэро- или космоснимку.
Также надо определить кто будет собирать снимки и рисовать фактически, иначе всё "встанет«. По ряду территорий из-за облачность снимок сложно найти, а аэросъемку проводить нецелесообразно, особенно при Сом на 0,1 и 0,01 га. Пример - Уральские горы. В итоге работа на местах "встанет".
"Собирать снимки и рисовать фактически" должен тот, кто делает ЛПО и отвечает за его результат. Снимки собирать не нужно - их нужно покупать, лучше свежие.
В отсутствии снимков работа не должна "встать", читаете внимательнее второй абзац предложенной выше редакции.
Немножко поправлю, у аэрофотоснимков не разрешение, а масштаб, и разрешение обычно не ''больше'', а ''выше''. Кроме того, в такой редакции, возможно, нужно изложить требования к точности привязки И к уровню обработки (учтен ли рельеф) космоснимков, они не все имеют хорошую геометрию при высоком разрешении.
Надежда! Спасибо за поправки. По точности совершенно согласен, есть вариант текста?
неее, так сходу не изображу. нужно посоветоваться с товарищами:)
Надежда, конечно не сходу, главное, чтобы совещание с товарищами было не бесконечным!
Успехов в наступающем времени!
Может так (выделил жирным исправления, предложенные выше:
Только масштаб указать нужно (подчеркнул) требуемый.
а я вот не уверена в нужном масштабе. Хватит 25 000? и панхром или спектрозональная? И как быть с материалами аэротаксации?
За два года много чего может поменяться. Поэтому со сроками я совсем не уверена ...
Угол 90 градусов тоже вызывает вопросы. Бывают случаи, когда сухая куртина клином уходит в здоровое насаждений. Та что же, с 10-15 сухими стволами "смахивать" здоровые деревья?
Так у нас с вами все насаждения будут под санитарки подводить, чтобы древесину заготавливать. А санрубки изначально не направлены на заготовку древесины.
Мне кажется масштаб АФС нужно ограничить порогом в 15 000. На более мелком деревья не видны.
Мне кажется, что и по метровому панхрому можно определиться на местности уверено, до дерева.
А причем здесь аэротаксация? Ведь нужен проверяемый "документ". "Рисовать" лесосеки по аэротаксации - это слишком!
Саша, АФС и КС нужны не столько, чтобы до дерева определить подлежащее рубке, или нет. В большей степени снимки нужны для определения линии границы.
Саша, будь реалистична! Минимальная площадь "ошибки" при этих 90 градусах и 20 метрах - 400 м2, или 0,04 га. Если уж так хочется довести до привычных 0,01, может лучше укоротить минимальную длину до 10 м.
Лёша, я понимаю, что снимки можно использовать для отграничивания л/п выделов. Но всё-таки СОМы надо назначать после ЛПО, по его результатам. В Белоруссии, например, в некоторых случаях отводы делаются либо сразу "по пятам" ЛПО, или, когда очень нужно оперативно всё сделать, одновременно с ЛПО.
Как можно назначать СОМ по снимкам и зачем? Снимки используются для таксации труднодоступных участков, где рубить не будут. Ну если только при больших площадях повреждения, как, например, в Нижегородской области после пожаров... Да и то снимки можно использовать только как помощь для наземных обследований. Каким-то образом наземная привязка должна оставаться (те же столбы).
Саша, дорогая, судя по тому, что ты подзабыла суть обсуждаемого документа (ЛПО и отвод в одно действие+"прозрачность" и доступность для своевременного контроля ккачества) а также выше помещенную полемику с твоим результативным участием о приемлемости АФС и КС для определения границ участков ЛПО, тебе очень вредно смотреть на "белорусский" пример. Мы живем в совершенно ином обществе, соединенном с "примерным" по сиюминутным политиканским мотивам в одно странное "государство", не смотря на длинную общую историю.
Очень надеюсь, что ты сможешь вернуться в конструктивное состояние.
Да всё я понимаю, Лёша. Я только говорю о том, что действия белорусов позволяют оперативно проводить мероприятия. Понимаю, что у нас этого не получится.
Просто речь уже зашла о том, чтобы по снимкам выявлять деревья, которые нужно назначать в рубку, с чем не могу согласиться.
ЛПО дистанционным методом и назначение в рубку по снимкам - две большие разницы.
То, что уже сейчас необходима методика оценки состояния насаждений дистанционными методами - очевидно. Теми же методами ДЗЗ можно выделять участки, в которых нужно проводить наземные ЛПО для назначения СОМ. Сейчас одним из критериев оценки исполнения переданных полномочий является соотношение площади повреждённых насаждений и площади ЛПО. Лесопатологические обследования должны проводиться под назначение лесозащитных мероприятий. Если повреждённые насаждения находятся в недоступных участках, зачем их обследовать наземными методами? Всё равно рубить там не будут. Вот здесь как раз и нужно ДЗЗ. Здесь важнее всего оценить размеры гибели, что нужно для учёта лесного фонда. Вот тогда погибшие участки (не знаю, как их обзывать, но л/п выдел, состоящий из нескольких кварталов - это как-то не звучит) можно рисовать так, как ты говоришь. Но если один из углов четырёхугольника более 90 градусов, то есть и острый. То есть в этом случае все углы должны быть прямыми.
метровый или двухметровый? или для панхрома метр, а для спектрозоналки - два?
и кстати ставим ли какое-либо ограничение по сезону?
По идее хвойный насаждения и зимой видны.
Насколько понимаю, в первую очередь снимок нужен для корректировки привязки лесного плана поврежденного участка леса, затем по повыдельному плану мы можем определить выдел и квартал, а по ним — ТО каждого выдела, снизив вероятность неверного назначения/определения выдела. Также по свервысокому снимку можно определить породу первого яруса. Потом, если мероприятие проведено, мы можем по более позднему снимку увидеть какой участок вырубили, выходит ли он за границы выдела или делянки, а в случае сверхвысокого — и породу.
nadiopt, поправь если ошибаюсь.
САША, мы здесь обсуждаем сейчас вполне конкретную проблему: характеристики АФС и КС для определения границ участков ЛПО. Причем здесь белорусы и остальной "поток сознания"? Эти соседи у тебя словно советские газеты у профессора Преображенского! Кстати, перечитай классика на ближайшем досуге, поможет обязательно. Давай по теме!
Наверное можно ограничиться 2 метрами и для панхрома тоже, а вот с сезонностью не думаю, что нужно ограничиваться. Впрочем, у меня мало такого практического опыта, быть может кто-то из маститых таксаторов выскажется?
Не для корректировки, а для непосредственного определения границ участка лесопатологического обследования и границы лесосеки, безотносительно материалов лесоустройства, так как они повсеместно стареют и реальных надежд на повсеместное поддержание подобных материалов нет, просто ни кто не будет тратить столько денег.
Совершенно правильно.
я не маститый таксатор, и опыта ЛПО по снимкам сверхвысокого разрешения маловато. зато я рисовала рубки по снимкам начиная с весенних (апрель, все еще в снегу), и могу сказать, что по ним довольно удобно отбивать границы. Хвойники скорее всего тоже удобно дешифрировать по зиме. надо ли это отражать в инструкции (разную сезонность для разных насаждений)?
а товарищи, у которых я спросила мнение, вообще выражают сомнение в обязательности снимков в ЛПО...
Страницы