Вы здесь

Фильм " Энергия леса"

1 post / 0 новое
Последняя публикация
Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47
Фильм " Энергия леса"

Уважаемые коллеги и друзья! Наш эксперт Василий Катаров привез из финского института леса Metla фильм о производстве биоэнергии. Пятница, время кино!

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Интересный фильм и абсолютно правильные выводы, которые почему-то не особо поддерживаются нашими ведущими экономистами, ратующими например за всеобщую газификацию.
Тут еще важно соблюдение технологий, фины не зря говорят о сухих опилках...
Вот недавний опыт по использованию "энергии леса" в нашей стране:
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=6f513633-b46e-486e-9ee8-d98daced7f0c
Примерно также проходит внедрение данных технологий в Костромской области.

anka
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 11:38

Цитата:
Сильно похолодало в домах жителей города Ветлуга Нижегородской области. Котельные там перевели на альтернативный вид топлива - опилки. Пока батареи в квартирах медленно остывают, накаляются нервы граждан, которые за такое отопление теперь еще и платят больше. Дарья Иванова разбиралась в ситуации.

Супер! Платим больше-греет меньше... Очень по-нашему!

Таксатор29
Не в сети
Последнее посещение: 7 months 1 неделя назад
Регистрация: 27/01/2012 - 09:47

Николай Н. написал:
Интересный фильм и абсолютно правильные выводы, которые почему-то не особо поддерживаются нашими ведущими экономистами, ратующими например за всеобщую газификацию.
Вот недавний опыт по использованию "энергии леса" в нашей стране:
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=6f513633-b46e-486e-9ee8-d98daced7f0c
Примерно также проходит внедрение данных технологий в Костромской области.

Так все понимают, что на газ цены будет сдерживать, хотя так же думали о ДТ. ДТ -у нас сейчас дороже чем в Европе не по цене в единицах, а цена-качество.
Мазут и опилки -это отходы должна быть стоимость минимальная. Что на практике, у нас в небольшом городе установили (на федеральные деньги) котельную на опилках. Рядом крупный лесопильный комбинат, отходов некуда складировать. Всё логично. Комбинат купил банк, поставил адские цены на опилки, выбор не большой привозить откуда-то или согласиться. Согласились, цены ТЭ в разы поднялись, купил другой банк. Не будем столько пилить, нет потребления, ещё подняли цены на опилок и стали привозить с других мест. Не хватает, стали жечь запасы СССР, опилок сухой, чуть не запороли котельную.
Соседний город, наконец-то в 21 веке газифицировали, подтянули трубу, перевели на газ котельные, зажгли горелку и забыли до весны, только плати.

anka
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 11:38

Так вот это и есть наша чудесная логика: быстрые деньги здесь и сейчас, без какого-либо задела на будущее.
Ведь банк может в любой момент продать предприятие и исчезнуть из города, а вложение нужно "отбить" срочно...
По идее такие объекты не должны принадлежать частным лицам или фирмам...

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

таксатор29 написал:
у нас в небольшом городе установили (на федеральные деньги) котельную на опилках. Рядом крупный лесопильный комбинат, отходов некуда складировать. Всё логично. Комбинат купил банк, поставил адские цены на опилки, выбор не большой привозить откуда-то или согласиться. Согласились, цены ТЭ в разы поднялись, купил другой банк. Не будем столько пилить, нет потребления, ещё подняли цены на опилок и стали привозить с других мест. Не хватает, стали жечь запасы СССР, опилок сухой, чуть не запороли котельную.

Прекрасный пример, который показывает результаты неконтролируемой государством свободной экономики.

anka
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 11:38

Это не свободная экономика-это просто дикий рынок какой-то!!! А как же слова дорогого президента: Бизнес должен быть социально ответственным.
Не? Не слышали?

дерзкий договорщик
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 21/12/2011 - 20:27

Похоже, что с альтернативной энергетикой проблемы и в более серьезных странах. Например, в Великобритании...

Цитата:
Непродуманный государственный менеджмент в области альтернативной энергетики все чаще, вместо пользы, приносит потребителям лишь дополнительные обременения. Не так давно в этом сегменте неудача постигла американские власти, после того, как обанкротился целый ряд субсидированных правительством зеленых компаний. Ранее мы писали о скандале, который разгорелся в Латвии. Подобная участь постигла и Соединенное Королевство.
Телеканал Вести-24 приводит слова Маргарет Ходж, председателя бюджетного комитета парламента Англии, которые во многом проясняют сложившуюся ситуацию.
По заключенным контрактам частным энергетическим компаниям гарантирована прибыль в течение 20 лет с момента создания электростанций, даже если налогоплательщики не будут пользоваться электроэнергией от данной сети. Кроме того, если будут возникать какие-либо проблемы по нарушению работы “ветряков”, размер штрафа для компаний будет минимальным. По текущим оценкам, крайне маловероятно, что планируемая к созданию сеть ветряных электростанций сможет сэкономить какие-либо средства для британских налогоплательщиков. Наоборот, компаниям, которые заключили эти сделки, практически в любом случае гарантированы прибыли, а для британцев все это выльется в увеличение счетов за электроэнергию.
В своем докладе аналитики бюджетного комитета отмечают, что сделки, заключенные между властью страны и производителями альтернативной энергии, оказались чересчур щедрыми. Контракты на сумму £17 млрд были заключены предыдущим правительством лейбористов во главе с бывшим премьер-министром Гордоном Брауном и утверждена ныне действующим коалиционным правительством во главе с Дэвидом Кэмероном в рамках стратегии властей Великобритании по увеличению доли ветряных электростанций до 15% от общего объема энергогенерирующих мощностей компании к 2020 года.
Эксперты, которые приняли участие в работе парламентской комиссии, отметили, что сделки были заключены с “огромным перекосом” в сторону привлечения частных инвесторов в ущерб интересов налогоплательщиков. После публикации доклада представители Министерства энергетики и изменения климата Великобритании заявили, что “собираются пересмотреть часть условий” заключенных контрактов.

Взял здесь

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

Цены на газ и мазут зависят от мировой обстановки и не определяются себестоимостью. Себестоимость биотоплива как раз наоборот определяет цену на данный вид горючего материала. Поэтому больших махинаций со щепой не сделать. Это очевидно.

anastasia
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 25/12/2011 - 18:06

Василий Катаров написал:
Цены на газ и мазут зависят от мировой обстановки и не определяются себестоимостью. Себестоимость биотоплива как раз наоборот определяет цену на данный вид горючего материала. Поэтому больших махинаций со щепой не сделать. Это очевидно.

Во-во, только сейчас хотела сказать, что все так ратуют за доллар, что создают для него все условия.
Нефть, газ, мертвые президенты - это же все ужасно взаимосвязано.
Делать богатым население никто не собирается, все стремятся набить только свой карман.

Альбина Геннадьевна
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 1 неделя назад
Регистрация: 29/12/2011 - 01:06

Весь лес нельзя сосредоточить в руках одного человека, ну или нельзя так быстро, как это сделали с газом. Как говорится, бизнес - ни чего личного.

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

Котельные на щепе легко довести до банкротства: неправильное хранение щепы, отсутствие подогрева или наоборот предварительных поджог, котлы с низким КПД и т.п. А между тем это реальные потребители, формирующие спрос на НКД.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Насколько я знаю, есть такие котельные, которые вполне успешно и довольно давно работают. И ничего им не мешает.

Таксатор29
Не в сети
Последнее посещение: 7 months 1 неделя назад
Регистрация: 27/01/2012 - 09:47

Василий Катаров написал:
Котельные на щепе легко довести до банкротства: неправильное хранение щепы, отсутствие подогрева или наоборот предварительных поджог, котлы с низким КПД и т.п. А между тем это реальные потребители, формирующие спрос на НКД.

Ещё могут ввести требования по хранению, например 500 метров до жилых домов, пожарная сигнализация, наличие противогазов, запасов продовольствия, сценариев масса :( .

дерзкий договорщик
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 21/12/2011 - 20:27

А разве расстояние от жилых домов это не разумно? Мало ли что?

ambrozia
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 дней назад
Регистрация: 21/12/2011 - 18:20

таксатор29 написал:
Василий Катаров написал:
Котельные на щепе легко довести до банкротства: неправильное хранение щепы, отсутствие подогрева или наоборот предварительных поджог, котлы с низким КПД и т.п. А между тем это реальные потребители, формирующие спрос на НКД.

Ещё могут ввести требования по хранению, например 500 метров до жилых домов, пожарная сигнализация, наличие противогазов, запасов продовольствия, сценариев масса :( .

Цитата:
Дерзкий договорщик » Сегодня, 16:42
А разве расстояние от жилых домов это не разумно? Мало ли что?

Ну мне вот тоже перечисленные возможные ограничение не кажутся не разумными, но ведь реально могут, если захотят, изобрести что-то такое, что сильно остудит пыл желающих идти в этот бизнес.

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

таксатор29 написал:
Василий Катаров написал:
Котельные на щепе легко довести до банкротства: неправильное хранение щепы, отсутствие подогрева или наоборот предварительных поджог, котлы с низким КПД и т.п. А между тем это реальные потребители, формирующие спрос на НКД.

Ещё могут ввести требования по хранению, например 500 метров до жилых домов, пожарная сигнализация, наличие противогазов, запасов продовольствия, сценариев масса :( .

Согласен. На экскурсии на ТЭЦ, работающей на щепе, торфе и соломе (70/20/10) в Финке с нами был директор крупнейшего завода по производству спортивных тренажеров. Он анализировал ее как источник дешевой энергии. Когда ему сказали сколько здесь обслуживающего персонала, то он сказал, что по нормативам ему придется содержать столько людей и ненужного барахла, что такое прпоизводство никогда не окупится в России. И уехал.

Таксатор29
Не в сети
Последнее посещение: 7 months 1 неделя назад
Регистрация: 27/01/2012 - 09:47

Василий Катаров написал:
Согласен. На экскурсии на ТЭЦ, работающей на щепе, торфе и соломе (70/20/10) в Финке

У нас когда французы, немцы, шведы, финны и т.д. видели огромные свалки отходов (корбыль, обрезки от обрезной доски) в районах, у них сразу загорались глаза, потом быстро тухли.

Показательный момент , вчера на международном форуме Д. А. Медведев после критики, что Россия держится только на ценах нефти и газа, сказал что давно уже не так,( потом дочка закричала плохо было слышно), но понял что три позиции прозвучали на критику.
1. Рынок услуг повышается в целом .
2. Развитие интеллектуальных услуг.
3. Аграрная составляющая будет увеличивать долю ВВП.
о лесной Державе как всегда ни слова, хотя может не услышал.

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

таксатор29 написал:
Показательный момент , вчера на международном форуме Д. А. Медведев после критики, что Россия держится только на ценах нефти и газа, сказал что давно уже не так,( потом дочка закричала плохо было слышно), но понял что три позиции прозвучали на критику.
1. Рынок услуг повышается в целом .
2. Развитие интеллектуальных услуг.
3. Аграрная составляющая будет увеличивать долю ВВП.
о лесной Державе как всегда ни слова, хотя может не услышал.

С 90-х рынок услуг у нас всегда рос. Торгашей у нас хватает. А развитие лесной промышленности воспринимается как угроза нефтяникам, газовикам, производителям цемента и пластика. Лесное лобби слабо.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

А вот в Пензенской области, напротив на биотопливо смотрят с оптимизмом.
Может быть и правда, все зависит от конкретной похиции вдастей в регионе? У ленивых и жадных плохо работают любые инновации.

Цитата:
Пензенская область находится на пороге биотопливного бума. Пока производством пеллет и щепы из отходов лесной древесины занимаются всего две организации, но уже несколько предпринимателей заинтересовалась возможностью вложения денег в, так называемую, «зеленую энергетику». Риск более чем оправдан, уверены они.

«Недавно мы просчитывали один проект, и посчитали, что на муниципальном предприятии мы 18 миллионов по газу затрачиваем. Если топить пеллетами, то порядка 10 миллионов, при этих же печах», – рассказывает предприниматель Геннадий Демин (рабочий поселок Шемышейка).

Региональная власть готова предоставить и деловым людям, и муниципалитетам, желающим экономить на отоплении, всю необходимую помощь. Главное, чтобы выпуск и использование биотоплива носили системный характер: леса регулярно очищались от сухостоя, а собранные кубометры отходов своевременно вывозились на переработку. Такие пилотные проекты будут реализовываться, прежде всего, в районах зеленой зоны - Сосновоборске, Шемышейке, Никольске. Что касается работников лесного хозяйства, то коммерсантов, намеренных заняться производством опилочных гранул, они готовы встретить с распростертыми объятиями. В дубравах и рощах без всякой для кого-либо пользы гниют сотни тысяч кубометров древесины. Если бы ее вывоз на переработку организовали еще несколько лет назад, возможно, в 2011 в области не погибло бы столько берез от бактериальной водянки.

«Если не убирать вовремя эти больные деревья, то идет распространение инфекции. Практически то же самое, что у человека, если что-то заболело, возможно заболит и другое. Уборка поврежденных больных деревьев очищает лес, это приводит к хорошему состоянию лесных массивов», – говорит заместитель министра лесного, охотничьего хозяйства и природопользования Пензенской области Валентина Суворина.

Создание предприятий по переработке древесины приведет к росту занятости населения в сельской местности, к развитию малого бизнеса.

Источникздесь

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

Спрос на топливную щепу и гранулы реально есть. Об этом ярко свидетельствуют цифры статистики. Вот на биоэнергетику и нужно делать упор.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Развитием биоэнергетики теперь официально займется Рослесхоз.

Цитата:
"Министр природных ресурсов и экологии РФ Сергей Донской дал поручение Рослесхозу и профильному департаменту Минприроды России подготовить предложения в правительство РФ по вопросам использования низкосортной древесины, а также отходов лесозаготовки и лесопереработки в энергетике", — говорится в сообщении.

Такие поручения Донской дал на рабочем совещании, посвященном итогам поездки в Нижегородскую область, где он проинспектировал котельные, работающие на местных, возобновляемых, экологически чистых энергоресурсах. В них используется щепа и пеллеты — биотопливо, для производства которого используется низкосортная древесина мягколиственных пород, а также горельников — пострадавших от пожаров лесов.

"Глава Минприроды высоко оценил работу правительства Нижегородской области в данном направлении, подчеркнув, что использование возобновляемого топлива на основе древесины позволяет перейти на пути интенсивного лесопользования, обеспечивая экономическое развитие, социальное благополучие и экологическую безопасность", — добавляет Минприроды.

Источникздесь
Окажет ли такое решение влияние на развитие производства и потребления биоэнергии? Насколько необходимо госрегулирование и господдержка в данном вопросе?

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Анна Романова написал:
Такие поручения Донской дал на рабочем совещании, посвященном итогам поездки в Нижегородскую область, где он проинспектировал котельные, работающие на местных, возобновляемых, экологически чистых энергоресурсах. В них используется щепа и пеллеты — биотопливо, для производства которого используется низкосортная древесина мягколиственных пород, а также горельников — пострадавших от пожаров лесов.

"Глава Минприроды высоко оценил работу правительства Нижегородской области в данном направлении, подчеркнув, что использование возобновляемого топлива на основе древесины позволяет перейти на пути интенсивного лесопользования, обеспечивая экономическое развитие, социальное благополучие и экологическую безопасность", — добавляет Минприроды.

Источникздесь
Окажет ли такое решение влияние на развитие производства и потребления биоэнергии? Насколько необходимо госрегулирование и господдержка в данном вопросе?

Блин... Оказывается в Нижегородской области с этим проблем нет, и про ситуацию с Ветлуге журналисты наврали и замерзающие жители были подставные... Хотя может такие мелочи на оценку "экономического развитие, социального благополучия и экологической безопасности" продвинутыми экономистами и чиновниками не влияют...

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Неужто подставное?! Безобразие! А на деле, нормально все с биоэнергетикой?

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Анна Романова написал:
Неужто подставное?! Безобразие! А на деле, нормально все с биоэнергетикой?

С биоэнергетикой все нормально. С температурой в квартирах проблемы...

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Так) тогда объясните. В материале речь шла о том, что людям платить приходится больше, а в квартирах холод и это при наличии котельной на биотопливе. Что было подставным? Недовольные жители? Или низкая температура в квартирах? Что переврали журналисты?

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Анна Романова написал:
Так) тогда объясните. В материале речь шла о том, что людям платить приходится больше, а в квартирах холод и это при наличии котельной на биотопливе. Что было подставным? Недовольные жители? Или низкая температура в квартирах? Что переврали журналисты?

Ну о низкой температуре я впервые узнал от друга, у которого мать в Ветлуге и с которым ехал в Москву с новогодних праздников (дорога от туда идет через Костромскую область). Рассказ был красочный, и дословно привести тезисы из его на форуме нельзя. В принципе репортажи (а их очень много из разных источников) его рассказ подтвердили. По государственному общероссийскому каналу даже проходили, вряд ли там так нагло врут.
Пытался сегодня созвониться, узнать как сейчас дела, не удалось: вежливая девушка сказала - абонент не абонент...

А если не отвлекаться на мелочи то сообщения в принципе не противоречат друг другу... То что людям холодно, и приходится больше платить при низком качестве услуг не опровергает достижений развитии в области биоэнергетики, а скорее подтверждает: переход на биоэнергетику прошел, то есть количество биоэнергоустановок выросло, объем выдаваемой ими энергии вырос.

Таксатор29
Не в сети
Последнее посещение: 7 months 1 неделя назад
Регистрация: 27/01/2012 - 09:47

Николай Н. написал:
переход на биоэнергетику прошел, то есть количество биоэнергоустановок выросло, объем выдаваемой ими энергии вырос.

У нас стало очень много в продаже различных чугунных и комбинированных печей, миникотлов на гранулах, количество магазинов активно растёт. В областном городе разве что в аптеках не продают. Тоже купил родителям в деревню длительного горения.
В одном магазине печном увидел плакат в виде родина мать зовёт пробирает :( : -А ты купил печку детям- газа и нефти у них не будет. В супермаркетах топливные брикеты разбирают в пятницу как горячие пирожки.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Тут я согласна: котлов под комбинированное топливо просто море разных и соответственно, самого топлива.
Но пока, как я понимаю-это скорее инициатива граждан, нежели строительство целых муниципальных котельных , заточенных под биотопливо. Но все лучше, чем, как ранее-под стройку котельной на щепе получали иностранные гранты. В Кварцитном такая котельная существует до сих пор и вполне работает, хоть и с ней тоже были вначале сложности.

sloter
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 08/12/2011 - 10:15

Потенциал у биоэнергетики в России очень сильный.

Цитата:
Эксперты компании «Системы альтернативной энергетики» оценивают общий технический потенциал биомассы в РФ в 15 000-20 000 МВт (для сравнения: мощность всех АЭС России в 2011 году составляла 23 643 МВт).

Отметим, что инвесторы уже обращают внимание на потенциал биоэнергетического сектора в России. Так, по данным аналитической компании Rosbioconsulting, на протяжении последних десяти лет накопленные инвестиции в биоэнергетику выросли в 18-20 раз; по данным на 2010 год, объем инвестиций в биоэнергетику составил порядка 30 млрд рублей, или 88-90% от общего объема инвестиций в ВИЭ в стране. Аналитики AEnergy оценивают объем инвестиций в сумму около 10 млн евро, отмечая, правда, что процент ВИЭ в генерации (без учета больших ГЭС) все равно остается крайне низким – где-то около 1%.

Однако препонов для развития очень много:

Цитата:
Среди основных препятствий на пути развития биоэнергетики в России – отсутствие системы господдержки, отсутствие стандартов ВИЭ, низкие тарифы на электроэнергию и тепло (которые, впрочем, заметно выросли на протяжении последних нескольких лет), сложности инвестирования – прежде всего, долгосрочного (окупаемость проектов может наступить через 10-15 лет, что в российских реалиях зачастую является невозможно долгим сроком), бюрократические проблемы с согласованием проектов и т. д.

Так, по данным AEnergy, стоимость 1 кВт установленной мощности биогазовой установки находится в пределах от 2000 до 5000 евро (менее мощные станции оказываются более дорогими). «С другой стороны, сопоставление уровня капитальных затрат на единицу мощности с другими источниками энергии показывает, что проигрыш биогазовой энергетики по данному показателю неочевиден – например, стоимость крупных АЭС оценивается в 5000 евро за кВт, а стоимость 1 кВт крупных ветроэлектростанций составляет около 2000 евро, солнечных – около 5000 евро. Современные угольные электростанции оцениваются примерно в 2000 евро за 1 кВт. Ощутимое преимущество имеет лишь газовая генерация со стоимостью около 1000-1500 евро за 1 кВт. Однако газ есть не везде, а цены на него стремительно приближаются к европейскому уровню», – комментирует рынок цен AEnergy.

Ключевой проблемой биоэнергетики в РФ аналитики считают тот факт, что биогазовые установки являются прибыльными только при бесплатном и бесперебойном снабжении отходами. Кроме того, производителям биоэнергии необходим гарантированный сбыт произведенной электроэнергии – чего в российских условиях пока не наблюдается.
Вся статья http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2013/1359403629.93

koryakin
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 06/03/2012 - 09:22

В Костромской области газовое отопление обходится дешевле, чем дровами... Люди по году стоят в очереди на подключение... Платят серьезные деньги... Ведь газ - это дешево, надежно, эффективно... Все для создания системы отопления на газе есть... От котла до крана...
А в энергетике на древесине? Нет выбора оборудования, нет инфраструктуры, нет надежных поставщиков... Одни проблемы...

Страницы