Вы здесь

Кризис лесной науки

29 posts / 0 новое
Последняя публикация
Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47
Кризис лесной науки

С подсказки нашего замечательного пользователя LostInSilence, представляем грустную статью о состоянии лесной науки из газеты "Лесной регион".

Цитата:
Анализ современного состояния отраслевой лесной науки, как в лесохозяйственной сфере, так и в ЛПК, показал, что она находится в глубоком кризисе. Большинство научных учреждений лесного сектора, в том числе головных, по существу утратило своё функциональное назначение. Как заявила в ходе шестого международного форума «Лес и человек» директор по взаимоотношениям с органами государственной власти ОАО «Архангельский ЦБК» Наталья Пинягина, за 20 лет численность научно-технического персонала сократилась в лесохозяйственной сфере – в 4,5 раза, в ЛПК – в 6 раз. При этом почти в 5 раз сократилось число кандидатов и докторов наук.
По словам GR-директора компании, основными причинами возникшего кризиса являются, в том числе, непродуманная приватизация и перепрофилирование большинства государственных НИИ, резкое сокращение государственного финансирования фундаментальных НИОКР. «В условиях децентрализованного планирования и организации научных исследований представляется целесообразным создание межведомственного Координационного научного совета, включающего ведущих учёных и руководителей отраслевых НИИ и вузов, представителей государственных органов власти, уполномоченных принимать решения в сфере НТП, компетентных представителей крупных лесопромышленных компаний», — отметила Наталья Пинягина.
Как подчеркнула директор по взаимоотношениям с органами государственной власти АЦБК, приоритеты государственной поддержки и финансирования прикладных и фундаментальных научных исследований должны опираться на государственную лесную политику, которой в России нет. Также отсутствуют исследования и экономические обоснования наиболее значимых мер государства, обеспечивающих устойчивое развитие лесного сектора. Последние же должны опираться на теорию и методологию кластерного многоуровневого планирования применительно к разнообразным условиям крупных экономических регионов.
В своём выступлении Наталья Пинягина указала на оптимальные пути решения проблем образования в лесной отрасли: внедрение разработанной концепции Министерства образования и науки РФ по созданию в вузах многоотраслевых научно-образовательных центров, где сохраняется резерв научных кадров, например, на базе МГУЛ. А также тесная кооперация науки и бизнеса – открытие профильных кафедр на базе лесопромышленных компаний.
GR-директор напомнила о том, что пять лет назад впервые в истории отечественной целлюлозно-бумажной промышленности на Архангельском ЦБК был открыт филиал кафедры технологии ЦБП САФУ. За эти годы проведено множество научно-исследовательских проектов в интересах лесной промышленности, защищены дипломные работы и кандидатские диссертации. Таким образом, АЦБК на практике смог продемонстрировать пример плодотворного сотрудничества федерального университета и комбината, пример практико-ориентированного образования и научно-исследовательской работы.
nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

САФУ вообще молодцы, активно работают с бизнесом и общественностью.
что касается упадка в целом, то он связан с неправильным целеполаганием НИОКР, вместо пользы для государства и леса ориентирующихся на распилы и откаты. посмотрите темы ЛОТов Рослесхоза, вот кому в здравом уме и трезвой памяти нужно большинство из них.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

На меня, помнится, большое впечатление произвело появление у нас здесь девушки с темой о проблемах НИОКР... Я подумала, наконец-то серьезно обсудим все эти "рога и копыта" чем все закончилось, я думаю, вы помните... Побродили вокруг да около...

Таксатор29
Не в сети
Последнее посещение: 7 months 1 неделя назад
Регистрация: 27/01/2012 - 09:47

Вероятно пиардиректор никогда не слышала о ЦНИИМОД если так пишет.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Самое плохое, что результаты этих ниокров практически засекречены и в общий доступ, для того, что бы их использовали специалисты, не поступают.
Раньше был журнал "лесохозяйственная информация", сейчас его практически нет.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Николай Н. написал:
Самое плохое, что результаты этих ниокров практически засекречены и в общий доступ, для того, что бы их использовали специалисты, не поступают.
Раньше был журнал "лесохозяйственная информация", сейчас его практически нет.

Подождите, а как так в принципе получается, что НИОКР заказывают не для конкретного предприятия или департамента? Если не для конкретных целей, то для чего ?

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

журнал есть и даже стал ВАКовским! статья там выйдет где я в соавторах
что касается заказа НИОКР, то их заказывает Рослесхоз подшефным учреждениям. Будь я бизнесом, я бы например ВНИИЛМу ничего не заказала, дорого и неповоротливо. СПбНИИЛХ тоже не лучшие времена переживает. А департаменты связаны законом о госзакупках, они б такие и заказали чево нужное, а им рога и копыта фуфло притащат

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Статьей у нас похвастаетесь? Или нельзя? Народу, я думаю, было бы очень интересно почитать.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

nadiopt написал:
журнал есть и даже стал ВАКовским! статья там выйдет где я в соавторах
что касается заказа НИОКР, то их заказывает Рослесхоз подшефным учреждениям. Будь я бизнесом, я бы например ВНИИЛМу ничего не заказала, дорого и неповоротливо. СПбНИИЛХ тоже не лучшие времена переживает. А департаменты связаны законом о госзакупках, они б такие и заказали чево нужное, а им рога и копыта фуфло притащат

А кто лучше? МГУЛ? "Северяне"?
Про журнал, я знаю что он физически существует.

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

Как выйдет, похвастаюсь. А никто не лучше, ща действительно заинтересованным проще не учреждению, а конкретным ученым работу заказывать

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

О! Отлично, будем ждать)))

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

nadiopt написал:
Как выйдет, похвастаюсь. А никто не лучше, ща действительно заинтересованным проще не учреждению, а конкретным ученым работу заказывать

Точно. При заключении международных договоров на проекты иностранцев волнуют конкретные кандидатуры. Если будут от вуза не те, то они вежливо откажуться.

Forest tune
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 1 месяц назад
Регистрация: 12/07/2012 - 22:46

Если вернуться к теме кризиса лесной науки, то одной из проблем в данной области являются устаревшие или несовершенные методические подходы для сбора, обработки и анализа информации. Свои инновационные идеи конечно есть, но всегда легче скопировать или закупить зарубежный аналог. В итоге своего-то и не внедряем, а тем более и не развиваем.

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

верно, как раз вчера об этом думала. поскольку мы позади планеты всей, проще купить устаревший на Западе, но новый для нас аналог, чем заказывать свое

acicula
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 21/12/2011 - 10:05

Какая же это тогда наука, получается? Видимость одна...

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

acicula написал:
Какая же это тогда наука, получается? Видимость одна...

Знаете, ученые в современном мире уже стали подобием древних жрецов, лигитимизирующих управленческие решения.
Как раньше - хочет царь воевать, духовенство признает это решение либо богоугодным либо богопротивным.
Так и теперь - хочешь принять управленческое решение и не хочешь прослыть самодуром, сошлись на соответствующее научное исследование.
Вообще, какой смысл от научных исследований, когда в тех задании пишется какой должен быть результат? И пока такой результат ученые не обоснуют, денег не получат.
Это тоже талант однако.

Hornbeam
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 29/12/2011 - 15:53

Анна Романова написал:
О! Отлично, будем ждать)))

А чего ждать? Вот - http://www.vniilm.ru/ru/component/docman/doc_download/135---1-2012-----3-9.
Автоматом ссылка не крепиться, что есть плохо. Надо встраивать в код.

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

ваще чума, а я и не в курсе:)
жду вопросов и тухлых яиц в связи со ссылками на ГЛР

koryakin
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 06/03/2012 - 09:22

Николай Н. написал:
acicula написал:
Какая же это тогда наука, получается? Видимость одна...

Знаете, ученые в современном мире уже стали подобием древних жрецов, лигитимизирующих управленческие решения.
Как раньше - хочет царь воевать, духовенство признает это решение либо богоугодным либо богопротивным.
Так и теперь - хочешь принять управленческое решение и не хочешь прослыть самодуром, сошлись на соответствующее научное исследование.
Вообще, какой смысл от научных исследований, когда в тех задании пишется какой должен быть результат? И пока такой результат ученые не обоснуют, денег не получат.
Это тоже талант однако.

Cогласен с Николаем... При этом если решение будет удачным лавры достанутся наделенным властью... Ну а если решен ие будет не совсем удачным - виновата наука...

дерзкий договорщик
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 21/12/2011 - 20:27

Николай Н. написал:
Знаете, ученые в современном мире уже стали подобием древних жрецов, лигитимизирующих управленческие решения.
Как раньше - хочет царь воевать, духовенство признает это решение либо богоугодным либо богопротивным.
Так и теперь - хочешь принять управленческое решение и не хочешь прослыть самодуром, сошлись на соответствующее научное исследование.
Вообще, какой смысл от научных исследований, когда в тех задании пишется какой должен быть результат? И пока такой результат ученые не обоснуют, денег не получат.
Это тоже талант однако.

Вот и я о том же! Научное заключение? Денежки давайте и наука вам все, что хотите обоснует...
Вот только наука ли это? Смотришь на все это и, верите-нет, вот искренне жалко Джордано Бруно... :-B

Forest tune
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 1 месяц назад
Регистрация: 12/07/2012 - 22:46

Hornbeam написал:
А чего ждать? Вот - http://www.vniilm.ru/ru/component/docman/doc_download/135---1-2012-----3-9.

Отличный пример, плодотворной работы отечественных ученых-лесоводов-картографистов...ведь могут). Спасибо за актуальный пример

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

плохо только, что картографировали мы заведомо непроверяемую информацию. И вообще, будь нормальная таксационная БД и повыдельная ГИС и геопортал - не очковтирательство, наша работа была бы совсем не так актуальна

ночной лис
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 19:25

Но ведь ситуацию можно изменить? Как это правильно делать? Или все в руках предприятий и бизнеса?

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

Подливая масла в огонь, скажу что количество докторов наук и кандидатов наук, на мой взгляд не уменьшилось. Их стало больше, но среди людей, далеких от науки. Бизнесмены, крупные госслужащие и их родственники и пр. Сама ученая степень теряет свое изначальное значение.

Forest tune
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 1 месяц назад
Регистрация: 12/07/2012 - 22:46

nadiopt написал:
... будь нормальная таксационная БД и повыдельная ГИС и геопортал - не очковтирательство, наша работа была бы совсем не так актуальна

Дорогое удовольствие иметь описанные выше качественные базы. Это же столько трудов, чего только повыдельная ГИС стоит. А бесплатный геопротрал, который сейчас предлагает Роскосмос, это лишь попытка заархивировать существующую базу уже имеющихся космоснимков, качество которых не высокое. Так что ждать другого будем долго.

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

Диссертационный совет Воронежской государственной лесотехнической академии - пожалуй самый плодовитый лесной совет. Но вот беда, вуз-то признали обладающим признаками неэффективности. Как бы всякими проверками не затормозили подготовку кадров для лесной науки.

Ирина Базова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 28/12/2011 - 11:05

Василий Катаров написал:
Диссертационный совет Воронежской государственной лесотехнической академии - пожалуй самый плодовитый лесной совет. Но вот беда, вуз-то признали обладающим признаками неэффективности. Как бы всякими проверками не затормозили подготовку кадров для лесной науки.

Неожиданно, если честно. Я почему-то думала, что ВУЗы, исправно поставляющие в науку новые лица и идеи как-то автоматом пройдут этот "конкурс"...

Игорь
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 29/12/2011 - 01:55

Ирина Базова написал:
Василий Катаров написал:
Диссертационный совет Воронежской государственной лесотехнической академии - пожалуй самый плодовитый лесной совет. Но вот беда, вуз-то признали обладающим признаками неэффективности. Как бы всякими проверками не затормозили подготовку кадров для лесной науки.

Неожиданно, если честно. Я почему-то думала, что ВУЗы, исправно поставляющие в науку новые лица и идеи как-то автоматом пройдут этот "конкурс"...

Увы и ах - если бы можно было пройти этот конкурс автоматом по причине какого-то одного качества, то не было бы у нас такой картины. Да и вообще - не столько, как выяснилось, была важна ученость ВУЗа, сколько его окупаемость...

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

Неужели филиалы академии народного хозяства (академии госсслужбы) важнее, чем вузы, готовящие производителей нового продукта?