Вы здесь

В России ужесточена процедура получения иностранных грантов

85 posts / 0 новое
Последняя публикация
Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

gimran написал:
Нам же сказали: "кто с кем и сколько" - приоритетно, а мы сВами все об лесе и экологии думаем. ))
Вот Николай Н четко о обозначил профессиональные интересы свои и правительства. Мерзко, но честно )))

Я по моему на рассуждения о "неприоритетности" привел конкретные для примера документы по так интересующим форумчан опилкам, которые ваши рассуждения опровергают? Или нет?
Может поясните что мерзкого в тех моих интересах, которые я обозначил?
Вообще можно посмотреть документ Правительства который вводит запрет?
Обсуждаем очередную газетную статью, в которой информация преподнесена в определенной форме, которая вполне могла быть и иной.
В России и правда есть такие направления, которые для страны как минимум не приоритетны - например, учитывая нашу демографическую ситуацию, исследования по стимулированию сокращения рождаемости, которая актуальна для многих других стран, и которая напрямую связана с так называемым "устойчивым" развитием.

Мерзко когда "ученые" кроме своих шкурных интересов ни о чем другом другом думать не хотят, при этом считая себя великими мыслителями.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Так! Коллеги! Я прекращаю оффтоп! Последние логи будут удалены! Попросила бы не переходить на личности! Это обмен мнениями, а не место для личных оскорблений!

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Я еще раз напоминаю: речь о согласовании грантов с Министерством Образования и науки.
У меня на самом деле такой еще вопрос. Приоритетность того или иного проекта будет определяться в строгой связи по списку означенных президентом приоритетных направлений науки? Или будут еще какие-то критерии понимания ситуации? Чтобы решать, что важно и полезно, а что нет-нужно нечто большее, чем мнение одного человека, пусть даже он сотрудник Минобра.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Анна Романова написал:
У меня на самом деле такой еще вопрос. Приоритетность того или иного проекта будет определяться в строгой связи по списку означенных президентом приоритетных направлений науки? Или будут еще какие-то критерии понимания ситуации?

Уважаемая Анна, а от кого Вы рассчитываете получить ответ на эти вопросы?
Может прежде сам "запрет" посмотрим, который так мудрых "оппозиционеров" испугал?

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

по-моему, не важно, как будет определяться приоритетность, сама идея ограничивать какие бы то ни было ЗАКОННЫЕ отрасли в силу их иллюзорной ненужности порочна, даже если эта ненужность определяется всенародным голосованием. нечего считать чужие деньги, за своими следите, уважаемые чиновники

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

nadiopt написал:
по-моему, не важно, как будет определяться приоритетность, сама идея ограничивать какие бы то ни было ЗАКОННЫЕ отрасли в силу их иллюзорной ненужности порочна, даже если эта ненужность определяется всенародным голосованием. нечего считать чужие деньги, за своими следите, уважаемые чиновники

О, уже отрасли ограничивают...
А чиновники, например в налоговой, росфинмониторинга, счетной палате, следователи и пр., - они обязаны деньги граждан и не граждан, которые ведут деятельность в России (иногда и не только) в рамках своих компетенций отслеживать...
Ограничивается не отрасль, ограничивается право работать в России.

PS/ обсуждение без просмотра правительственного документа, которое "запрещает" бессмыслено.

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

дык это для фондов, в это не лезу.
Чиновники обязаны отслеживать финансы СВОЕЙ страны. Финансы грантодателей в других странах не в их компетенции.
еще раз, я против права кого бы то ни было ограничивать право любой организации или гражданина любой страны на финансирование любого вида ЗАКОННОЙ деятельности или ограничения на получение этого финансирования любым юридическим или физическим лицом на территории России. А чиновники пусть отслеживают законность получения этих денег и уплату с них налогов. Не их дело, приоритетна данная отрасль или нет, это ведь не их деньги идут на ее развитие

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Николай Н. написал:
Анна Романова написал:
У меня на самом деле такой еще вопрос. Приоритетность того или иного проекта будет определяться в строгой связи по списку означенных президентом приоритетных направлений науки? Или будут еще какие-то критерии понимания ситуации?

Уважаемая Анна, а от кого Вы надеритесь получить ответ на эти вопросы?
Может прежде сам "запрет" посмотрим, который так мудрых "оппозиционеров" испугал?

Кстати, по поводу документа, пока я не нашла такового на сайте Минобра.

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

я тоже ищу, нету. ну все-таки ведомости - это не желтая пресса?

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Ведомости-издание ответственное. Не исключено, что внутри ведомства такой документ зрел... И выложить его издание не смогло...

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

давайте свернем дискуссию до появления официального документа

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Думаю, Надежда права. Позиции обозначены. Остальное надо смотреть по ходу бумаги, если она появится и будет доступна.

Alex Olonen
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 08/12/2011 - 10:05

nadiopt написал:
давайте свернем дискуссию до появления официального документа

Вот документ. Или скачать по ссылке http://правительство.рф/media/2013/4/27/56083/file/367.pdf

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Вот это очень хорошо:

Цитата:
Министерство образования и науки Российской Федерации во взаимодействии с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти проводит экспертизу в срок, не превышающий 3недель со дня регистрации Министерством образования и науки Российской Федерации заявления.

Несколько предыдущих пунктов тоже произвели впечатление...

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

ну вот он пункт 9г (буква отражает мое отношение к данному пункту)
несоответствие заявленных программ и проектов, по которым планируется осуществлять предоставление грантов, законодательству Российской Федерации и приоритетным направлениям развития науки, технологий и техники в Российской Федерации.
ровно то, о чем пишут ведомости, и с чем я целиком и полностью несогласна

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Ну, палки в колеса ощутимые. Если уж хотят они контролировать, то могли бы просто составить перечень организаций, которым разрешена подобная деятельность. Но каждый проект? Экспертиза? ( которая обычно не бесплатна) и вот властные структуры заинтересованные мне тоже понравились... Это как? А если это научное обоснование заповедника для института? Это разве властная структура у нас?

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

Анна, у нас разрешено все, что не запрещено
поэтому надо составить перечень организаций, от которых деньги брать нельзя. и все

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Прекрасно сказано!!!! Согласна с вами!

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

меня еще приколола формулировка этого пункта.
несоответствие ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И приоритетным направлениям...
то есть стоит мне заявить протест, как придет Николай и надает мне по шее за то, что я против законодательства Российской Федерации и вообще гнилой декадент.
с другой стороны, это И дает основание для разночтений. По логике русского языка, мой проект должен не соответствовать ОДНОВРЕМЕННО законодательству и приоритетам (о чем говорит соединительный союз И), а если он не соответствует чему-нибудь одному, а другому соответствует, то это не основание для отклонения заявки.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

nadiopt написал:
меня еще приколола формулировка этого пункта.
несоответствие ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И приоритетным направлениям...
то есть стоит мне заявить протест, как придет Николай и надает мне по шее за то, что я против законодательства Российской Федерации и вообще гнилой декадент.
с другой стороны, это И дает основание для разночтений. По логике русского языка, мой проект должен не соответствовать ОДНОВРЕМЕННО законодательству и приоритетам (о чем говорит соединительный союз И), а если он не соответствует чему-нибудь одному, а другому соответствует, то это не основание для отклонения заявки.

Меня тоже это "И" улыбнуло... Хорошо бы конечно увидеть официальную пояснительную записку (она обязательно готовиться разработчиками).
Как бы то небыло данные правила необходимы, для вообще удивительно что их не было ранее, получается у нас на территории стороны иностранных заказчиков научной продукции вообще ни кто не контролировал и не учитывал.

nadiopt написал:
Анна, у нас разрешено все, что не запрещено
поэтому надо составить перечень организаций, от которых деньги брать нельзя. и все

Надежда, гладко на бумаге...
Такой список создать не получится, потому что если в наименовании запрещенного фонда заменить букву - это юридически будет уже иной фонд, а их количество такое, что отслеживать их просто нереально. Да и не нужно.
Поэтому, судя по документу чиновники пошли иным путем - создали список организаций с которыми однозначно можно не боясь работать, и не просто работать, а работать на льготных условиях.
Посмотрели п. 12?
Откройте Постановление Правительства от 28 июня 2008 г. № 485 "О перечне международных и иностранных организаций, получаемые налогоплательщиками гранты (безвозмездная помощь) которых не подлежат налогообложению и не учитываются в целях налогообложения в доходах российских организаций - получателей грантов, там под п. 8 идет Программа ООН по окружающей среде, в рамках которой и идут почти все мало мальски значимые иностранные деньги на исследования в лесном направлении.

Но причем тут протест?
Протестуйте... за себя могу обещать, что если какому оппозиционеру и достанется от меня, то только в рамках самообороны.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Приведу еще один документы.

Цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 27 декабря 2012 г. N 2560-р

О ПОДПИСАНИИ СОГЛАШЕНИЯ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРОГРАММОЙ
ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ПО ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ (ЮНЕП)

В соответствии с пунктом 1 статьи 11 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" одобрить представленный Минприроды России согласованный с МИДом России проект Соглашения о сотрудничестве между Правительством Российской Федерации и Программой Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП) (прилагается).
Поручить Минприроды России провести переговоры с Программой Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП) и по достижении договоренности подписать от имени Правительства Российской Федерации указанное Соглашение, разрешив в случае необходимости вносить в прилагаемый проект изменения, не имеющие принципиального характера.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ

Проект

СОГЛАШЕНИЕ
О СОТРУДНИЧЕСТВЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРОГРАММОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ПО ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ (ЮНЕП)

Правительство Российской Федерации и Программа Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП), в дальнейшем именуемые Сторонами,
принимая во внимание, что Программа Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП) является ведущей организацией в сфере охраны окружающей среды в системе Организации Объединенных Наций,
принимая во внимание, что Стороны имеют общие цели и задачи в отношении сохранения, защиты, рационального использования и восстановления природных ресурсов и биологического разнообразия во всем мире и желают содействовать выполнению этих общих задач и целей согласно правилам и процедурам Сторон,
сознавая большую важность развития международного сотрудничества в области охраны окружающей среды и устойчивого развития,
признавая важность поддержки, которую Российская Федерация оказывает Программе Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП) как на международном, так и на национальном уровне,
ссылаясь на одобренную Среднесрочную стратегию на 2010 - 2013 годы Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП), определяющую тематические приоритеты, и Балийский стратегический план по оказанию технической поддержки и созданию потенциала, утвержденный Советом управляющих Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП)/Глобального министерского форума по окружающей среде в феврале 2005 г.,
согласились о нижеследующем:

Статья 1

1. Настоящее Соглашение выражает полное понимание между Сторонами и составляет их общую основу сотрудничества.
2. Целями настоящего Соглашения являются:
создание рамочной основы для двустороннего сотрудничества и взаимопонимания;
содействие сотрудничеству между Сторонами для выполнения их общих приоритетных задач в области охраны окружающей среды и рационального использования природных ресурсов согласно политическим, юридическим, стратегическим и программным документам Российской Федерации и Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП);
осуществление деятельности в соответствии с настоящим Соглашением на основе периодически пересматриваемых программ или рабочих планов.
3. Цели настоящего Соглашения достигаются посредством:
проведения регулярных двусторонних совещаний между Сторонами;
выполнения последующих соглашений, программ и проектов в рамках настоящего Соглашения.

Статья 2
1. Стороны сотрудничают по следующим основным направлениям, являющимся приоритетными для Сторон:
поддержка развития хозяйственной и иной деятельности, соответствующей установленным нормам и требованиям в области охраны окружающей среды, и обеспечения экологической безопасности, в том числе с применением наилучших доступных экологически безопасных технологий;
сохранение биологического разнообразия и комплексное управление экологическими системами;
управление водными ресурсами, охрана водных объектов, морской и прибрежной среды от негативного техногенного воздействия;
сокращение антропогенного воздействия на климатическую систему и смягчение неблагоприятных последствий изменения климата;
регулирование использования химических веществ, утилизация и переработка отходов;
сотрудничество в целях дальнейшего выполнения Балийского стратегического плана по оказанию технической поддержки и созданию потенциала с использованием российского экспертного потенциала;
рациональное использование природных ресурсов, устойчивое производство и потребление;
информирование и повышение осведомленности общественности в вопросах охраны окружающей среды;
содействие реализации соглашений и программ в области охраны окружающей среды, действующих под эгидой Организации Объединенных Наций по окружающей среде, в которых участвуют Стороны;
содействие в реализации Меморандума о взаимопонимании между автономной некоммерческой организацией "Организационный комитет XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в г. Сочи" и Программой Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП) от 5 июня 2009 г. в контексте подготовки зимних Олимпийских игр 2014 года в г. Сочи Российской Федерации, а также учет полученного опыта, последствий и планирование возможных последующих мероприятий на период после 2014 года.
2. Перечень направлений сотрудничества, приведенный выше, не является исчерпывающим и не должен рассматриваться как исключающий или заменяющий другие направления сотрудничества между Сторонами по другим вопросам в области охраны окружающей среды, представляющим интерес для обеих Сторон.
3. Реализация настоящего Соглашения оценивается регулярно, с периодичностью не реже 1 раза в 4 года.

Статья 3
1. Стороны проводят регулярные двусторонние совещания по вопросам, представляющим взаимный интерес, в соответствии с повесткой дня, заблаговременно согласованной Сторонами, в частности, в целях:
подготовки, рассмотрения и согласования планов работы, а также хода их реализации;
рассмотрения хода реализации мероприятий, осуществляемых Сторонами в целях выполнения настоящего Соглашения;
разработки и мониторинга совместных проектов;
обсуждения технических и оперативных вопросов, касающихся выполнения настоящего Соглашения;
рассмотрения других вопросов, имеющих отношение к взаимодействию Сторон в рамках настоящего Соглашения.
2. Регулярность совещаний определяется по договоренности между компетентными органами Сторон, упомянутыми в пункте 7 настоящей статьи.
3. Программа Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП) обеспечивает эффективное участие своего отделения в г. Москве в выполнении настоящего Соглашения.
4. В целях выполнения настоящего Соглашения Стороны могут создавать комиссии, рабочие группы, целевые группы и другие рабочие органы, задачей которых может являться координация выполнения настоящего Соглашения в целом или по конкретным направлениям сотрудничества, указанным в настоящем Соглашении.
5. Стороны также могут сотрудничать в области проведения научных исследований, сбора научных данных или других видов деятельности, направленных на накопление опыта и обмен информацией в области рационального использования природных ресурсов и охраны окружающей среды в соответствии с законодательством Российской Федерации и правилами Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП).
6. Программы и проекты, осуществляемые в рамках настоящего Соглашения, составляют предмет дополнительных соглашений между Сторонами или отдельных соглашений, контрактов или иных договоренностей между компетентными органами Сторон, когда это представляет взаимный интерес.
7. Компетентными органами Сторон, ответственными за выполнение настоящего Соглашения, являются:
от Правительства Российской Федерации - Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации;
от Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП) - Европейское региональное бюро Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП).

Статья 4
1. Программы и проекты по реализации направлений сотрудничества, изложенных в статье 2 настоящего Соглашения, финансируются в том числе из средств Фонда окружающей среды Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП).
2. Стороны совместно ведут поиск возможностей дополнительного финансирования для осуществления вышеуказанной деятельности.
3. Ни одна из Сторон не будет привлекать финансовые ресурсы третьей стороны для деятельности в рамках настоящего Соглашения от имени или от лица другой Стороны без предварительных совместных консультаций.

Статья 5
1. Правительство Российской Федерации не будет использовать публично название и эмблему Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП) без предварительного получения в каждом конкретном случае ее письменного согласия. Ни при каких обстоятельствах не разрешается использование названия или эмблемы Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП) в коммерческих целях.
2. Российская Сторона подтверждает, что она осведомлена о независимом, международном и беспристрастном статусе Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП), и признает, что ее название и эмблема не могут ассоциироваться ни с каким политическим или религиозным мотивом или использоваться каким-либо образом, противоречащим мандату Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП).
3. Стороны договариваются о признании и подтверждении данного партнерства соответствующим образом. С этой целью Стороны проводят консультации друг с другом в отношении способа и формы подобного признания и подтверждения.

Статья 6
Обмен информацией в рамках настоящего Соглашения между уполномоченными органами Сторон производится с учетом законодательства Российской Федерации и корпоративной политики конфиденциальности Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП) как на основании запроса, так и по собственной инициативе Сторон.
Стороны гарантируют друг другу обеспечение конфиденциальности внутренней и (или) секретной информации по вопросам, связанным с реализацией настоящего Соглашения. Такая информация, полученная в рамках настоящего Соглашения, не может быть передана компетентными органами Сторон третьим лицам без письменного согласия Стороны, предоставившей информацию.
Однако передача одной Стороной внутренних и (или) конфиденциальных документов другой Стороны лицу, находящемуся под контролем передающей Стороны или с которым она находится под общим контролем, не считается передачей третьей стороне и не требует предварительного разрешения.

Статья 7
Ничто в настоящем Соглашении не будет толковаться как предоставляющее или подразумевающее права на интеллектуальную собственность Сторон или долю участия в ней.
Порядок охраны и осуществления прав на результаты интеллектуальной деятельности, созданные при реализации совместных проектов, программ или деятельности в рамках настоящего Соглашения, определяется в отдельных соглашениях и контрактах, заключенных между Сторонами согласно пункту 6 статьи 3 настоящего Соглашения.

Статья 8
Ничто в настоящем Соглашении не может рассматриваться в качестве отказа, ясно выраженного или подразумеваемого, от привилегий и иммунитетов Организации Объединенных Наций, включая ее вспомогательные органы.

Статья 9
1. В случае намерения одной из Сторон внести изменения в текст настоящего Соглашения данная Сторона уведомляет другую Сторону в письменной форме о любых предлагаемых ею изменениях, которые она считает необходимыми для выполнения настоящего Соглашения. По получении таковой просьбы Стороны консультируются друг с другом для достижения договоренности в отношении внесения предложенных изменений в настоящее Соглашение.
2. Изменения в настоящее Соглашение могут быть внесены по взаимному согласию Сторон, изложенному в письменной форме.

Статья 10
Любой спор, возникающий между Сторонами в связи с настоящим Соглашением, разрешается путем двусторонних консультаций или переговоров на уровне компетентных органов, если Стороны не примут другого решения.

Статья 11
1. Настоящее Соглашение вступает в силу с даты его подписания Сторонами.
2. Настоящее Соглашение заключается на неопределенный срок и остается в силе до истечения 6 месяцев со дня, когда одна из Сторон уведомит в письменной форме другую Сторону о своем намерении прекратить его действие.
3. К настоящему Соглашению могут приниматься приложения. В таком случае каждое приложение к настоящему Соглашению считается неотъемлемой частью настоящего Соглашения. Ссылки на настоящее Соглашение будут означать ссылки на любое из приложений.
Совершено в г. ______________ "__" ___________ 201_ г. в двух экземплярах, каждый на русском и английском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

Yew
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 18/01/2013 - 04:30

Николай Н. написал:
Как бы то небыло данные правила необходимы, для вообще удивительно что их не было ранее, получается у нас на территории стороны иностранных заказчиков научной продукции вообще ни кто не контролировал и не учитывал.

??? Вы серьезно - никто не контролировал и не учитывал?
Контроль и учет (со стороны профессионалов) был всегда.

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

формулировку п.9-г надо менять однозначно, это и комиссии облегчит работу, не нужно будет проверять приоритетность.
перечень от 2008 г., а если в нем отсутствуют вполне законопослушные организации?

nadiopt
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 12:26

а между тем ведущие российские ученые высказали свое мнение по поводу заявленной темы
http://www.gazeta.ru/science/2013/05/27_a_5334501.shtml

Цитата:
Правительство должно радоваться тому, что кто-то финансирует исследования, которые у нас либо финансируются в последнюю очередь, либо не финансируются вообще. Вместо этого оно их попросту запрещает

- сотрудник Физического института РАН Евгений Онищенко

Страницы