Вы здесь

Незаконные рубки и методы борьбы с ними

90 posts / 0 новое
Последняя публикация
Forest tune
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 1 месяц назад
Регистрация: 12/07/2012 - 22:46

Очередная проверка и очередной ущерб лесному хозяйству в 308 млн.руб.

Цитата:
Прокуратура Ленинградской области провела проверку Лужского лесничества

Прокуратура Ленобласти провела проверку Лужского лесничества. Как сообщили в пресс-службе ведомства, по итогам проверки было установлено, что ООО "Тензометр" под видом сплошных санитарных рубок вырубило лес на территории 127,5 га. Ущерб лесному хозяйству оценивается в 308 млн рублей.

В настоящее время против предпринимателей возбуждены уголовные дела, директор Лужского лесничества уволена.

Комитет по природным ресурсам правительства Ленинградской области направил в Арбитражный суд города и области заявления о расторжении договоров аренды лесных участков и взыскания суммы ущерба от незаконной рубки.
ссылка

Ирина Базова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 28/12/2011 - 11:05

Хм, ну, информаций о рубках море. Может, в Ленобласти придумали как бороться с этим злом? Как, вот в Хабаровском крае? Но, поскольку, скандалов в Северо-Западном регионе в последнее время много-полагаю, вряд ли стоит об этом говорить.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Черным рубкам объявили настоящую войну валсти Вологской области.
Губернатор Олег Кувшинников обещает "выжечь черных лесорубов каленым железом". Чтобы активизировать борьбу предлагаются законодательные меры и содействие правоохранительных органов.

Цитата:
В целях противодействия незаконному обороту древесины разработан проект закона области «Об организации учета древесины на территории Вологодской области». Законопроект направлен на создание системы учета и контроля в сфере оборота древесины на территории региона, пресечение нелегального оборота древесины, выявление и легализацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, перерабатывающих незаконно заготовленную древесину.
При приеме и отгрузке будет необходим пакет документов, который позволит проверить качество, легальность поступления, основания заготовки древесины, договор купли-продажи лесных насаждений и государственный контракт на выполнение работ по защите и воспроизводству лесов. Таким образом, появится возможность определения законности и место заготовки древесины. За нарушение требований предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере до трехсот тысяч рублей. Проект закона уже одобрен Правительством области и внесен на рассмотрение в ЗСО.

Цитата:
«В начале октября проводим широкомасштабное совещание с участием представителей силовых структур и департамента лесного комплекса, прокуратурой, следственным комитетом на котором будут поставлены задачи, определены жесткие целевые показатели по пресечению деятельности «черных лесорубов» на территории конкретных районов области, - озвучил поручение Олег Кувшинников. – Департаменту финансов и департаменту лесного комплекса необходимо подготовить предложения по выделению из резервного фонда средств на осуществление авиапатрулирования и обеспечение мобильных групп всеми средствами связи».
Кроме того, глава региона дал поручение в течение месяца подготовить предложения в КОАП по увеличению штрафа, вплоть до конфискации имущества и денежных средств на счетах привлеченных к ответственности.
«В октябре этого года я хочу услышать ряд предложений по введению чрезвычайных ситуаций при выявлении несанкционированной валки леса в конкретных районах Вологодской области, - отметил Олег Кувшинников. - Мы накроем самые проблемные районы, и каленым железом выжжем всех «черных лесорубов» с территории нашего региона!»

Источник здесь

Underson
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 12/01/2012 - 13:30

Анна Романова написал:
Черным рубкам объявили настоящую войну власти Вологодской области.
Губернатор Олег Кувшинников обещает "выжечь черных лесорубов каленым железом". Чтобы активизировать борьбу предлагаются законодательные меры и содействие правоохранительных органов.

Выжигальщики, блин :D

Цитата:
В целях противодействия незаконному обороту древесины разработан проект закона области «Об организации учета древесины на территории Вологодской области». Законопроект направлен на создание системы учета и контроля в сфере оборота древесины на территории региона, пресечение нелегального оборота древесины, выявление и легализацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, перерабатывающих незаконно заготовленную древесину.
При приеме и отгрузке будет необходим пакет документов, который позволит проверить качество, легальность поступления, основания заготовки древесины, договор купли-продажи лесных насаждений и государственный контракт на выполнение работ по защите и воспроизводству лесов. Таким образом, появится возможность определения законности и место заготовки древесины. За нарушение требований предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере до трехсот тысяч рублей. Проект закона уже одобрен Правительством области и внесен на рассмотрение в ЗСО.

Проходили уже... В начале двухтысячных... На территории Вологодской области действовал подобный законопроект, даже в еще более серьезном варианте, только не помогло.

Цитата:
«В начале октября проводим широкомасштабное совещание с участием представителей силовых структур и департамента лесного комплекса, прокуратурой, следственным комитетом на котором будут поставлены задачи, определены жесткие целевые показатели по пресечению деятельности «черных лесорубов» на территории конкретных районов области, - озвучил поручение Олег Кувшинников. – Департаменту финансов и департаменту лесного комплекса необходимо подготовить предложения по выделению из резервного фонда средств на осуществление авиапатрулирования и обеспечение мобильных групп всеми средствами связи».
Кроме того, глава региона дал поручение в течение месяца подготовить предложения в КОАП по увеличению штрафа, вплоть до конфискации имущества и денежных средств на счетах привлеченных к ответственности.

Тоже проходили... У тех кто незаконные рубки делает конфисковывать нечего... У одних по причине банальной бедности, у других (кто побогаче) по причине отсутвия в собственности какого либо имущества официально. На человека не оформлено ничего, все на жене, детях и т.д. Работают за наличные, или через подставные конторы...

Цитата:
«В октябре этого года я хочу услышать ряд предложений по введению чрезвычайных ситуаций при выявлении несанкционированной валки леса в конкретных районах Вологодской области, - отметил Олег Кувшинников. - Мы накроем самые проблемные районы, и каленым железом выжжем всех «черных лесорубов» с территории нашего региона!»

В общем все как всегда... ЧС, накроем, выжгем каленым железом... Хорошо хоть не в сортире мочить... :D :D :D

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

То есть очередной пиар? А чтож не учли опыт предыдущий?

Underson
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 12/01/2012 - 13:30

Новый губернатор, новая команда. Вот и думают, что придумали что-то новое... Тут имеем еще и такую проблему... Скажем так, при действующем законодательстве роль лесной охраны в плане борьбы с незаконными рубками очень мала. Обнаружил, зафиксировал, сообщил. Дальше полиция будет работать. А там в связи с реформой МВД свои заморочки. Плюсом еще и специфика лесная, требующая определенных знаний от сотрудников МВД. Поэтому скорее всего все сведется к совместному патрулированию, что то типа операции "Лесовоз", ну и прочая... Так что больших надежд на эти "инициативы" возлагать не стоит...

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Насколько я помню, они ведь могут ввести в регионе ЧС по незаконным рубкам, как это было, по-моему на Дальнем Востоке. Тогда МВД делают упор на преступления лесного комплекса. Может ли заявление губернатора привести к такому развитию событий?

Underson
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 12/01/2012 - 13:30

Ввести то он может, но срок действия ЧС ограничен. Тут же на форуме и обсуждали. Если делать все в соответсвии с действующим законодательством, а не с "хотелками" местных чиновников, то не слишком большой эффект получается...

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Да, я помню. В конце-концов, для прекращения ЧС может вмешаться и прокуратура.
Кстати, а что за пакет документов они сбираются предусмотреть? Вы говорите, что подобное было и в более серьезном варианте. Может, уточните, что за механизм они хотят предложить такой суровый? И насколько серьезной беготней могут эти документы обернуться для предпринимателей. Если могут, конечно.

Underson
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 12/01/2012 - 13:30

Проект закона области "Об организации учета древесины на территории Вологодской области".
http://www.vologdazso.ru/db/bill.php?ID=24401
Опять ничего нового и интересного... Журналы, бумажки... При перевозке иметь копию декларации и договора купли-продажи.... Как бы не планируется особых проблем... Которые нельзя обойти :D :D :D
Не, ну на самом деле, ощущение что законопроект писали люди которые лес видели только в кино. :D На одной и той же машине обьем древесины может расходится на 2-3 куба запросто, в зависимости от того кто замерял, кто покупает или кто продает. А тут получается что надо куб в куб надо что бы совпадало :D

sloter
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 08/12/2011 - 10:15

Вы пишите, что

Underson написал:
Опять ничего нового и интересного...

А потом добавляете:

Underson написал:
На одной и той же машине обьем древесины может расходится на 2-3 куба запросто, в зависимости от того кто замерял, кто покупает или кто продает. А тут получается что надо куб в куб надо что бы совпадало

Может это и есть новый и эффективный способ борьбы?

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Underson, спасибо. Как я понимаю, вы считаете документ недоработанным и далеким от жизни? Чего в нем не хватает на ваш взгляд? Или такой документ вообще не нужен?

Underson
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 12/01/2012 - 13:30

sloter написал:
Underson написал:
На одной и той же машине обьем древесины может расходится на 2-3 куба запросто, в зависимости от того кто замерял, кто покупает или кто продает. А тут получается что надо куб в куб надо что бы совпадало

Может это и есть новый и эффективный способ борьбы?

Невозможно определить вырубаемый запас на делянке с точностью до куба. Отсюда получается, что даже если вся древесина будет заготовлена на законных основаниях, всеравно будет плюс или минус. Если помните в теме про учет круглых лесоматериалов звучала цифра в 5 % , расхождение по результатам учета. Что правильно, ибо Правила заготовки древесины допускают расхождение по площади в 3%, то есть и расхождение в вырубаемом запасе тоже. Раньше ошибка при таксации лесосек по запасу древесины была прописана четко-10%, по породному составу 1 единица.
Про приемку на так называемых пунктах . Есть очень явная и четко прослеживаемая зависимость, между спросом на древесину, ценой на нее и точностью определения обьема. Если на рынке дефицит древесины, ценники относительно высоки, то и приемка нормальная, из куба в куб. Как только начинается затоваривания рынка, цены опускаются, и начинается канитель, начинают занижать объем, придумывать брак, записывать пиловочник в баланс и прочие фокусы. Из реальной практики, в результате таких фокусов, "товарищи" одни умудрились накопить на площадке больше 1 тысячи кубов нигде не учтенной древесины.... И грешат этим все, кто сидит на закупке, в большей или меньшей степени.

Анна Романова написал:
Как я понимаю, вы считаете документ недоработанным и далеким от жизни? Чего в нем не хватает на ваш взгляд? Или такой документ вообще не нужен?

Да вообще документ производит довольно странное впечатление. Методы обхода любого учета и контроля давно придуманы, опробованы, обкатаны и отработанны. Просто для примера, ушлые ребята из "Масквы", сидящие на закупке, реквизиты контор меняют ровно каждые 3 месяца. Площадка одна и таже, люди одни и теже, а конторы разные. Проверяйте, ищите хозяев, зарегистрированных в той же Москве....Видимо разработчики думают, что в лесном бизнесе одни дураки сидят...

I_Kr
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 6 months назад
Регистрация: 04/10/2012 - 13:19

К вопросу о беспилотниках...
Только вот во сколько влетят эти беспилотники...И сколько надо будет выделить денег, а сколько этих денег сольется в сточную канаву. Купяь один вертолетик на радиоуправлении и скажут - Ищите! Хряпс, вот и всё. Все же мне кажется как-то ужесточать наказания за "чернорубство"...Хлоп к стенке - хлоп в печь (шучу).
Но для начала надо найти этих чернорубил, и под корешок потом.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

I_Kr написал:
Но для начала надо найти этих чернорубил, и под корешок потом.

Мне кажется, что как раз на вопрос как найти, какие-нибудь технологии сверху и могут дать ответ. Вши опасения по трате средств понятны. Но если представить, что лесничих-два человека на сотни гектар, то понятно, что реагировать проще на точечные вызовы. Увидел лесничий в монитор беспилотника незаконную рубку и вперед, с милицией, брать, как вы и сказали, и под корешок потом))))

I_Kr
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 6 months назад
Регистрация: 04/10/2012 - 13:19

Это верно, камеру на каждое дерево не повесить, просто если прикинуть сколько надо беспилотников на всю необъятную, то сразу всплывает такой ответ - "Хрен вам, а не беспилотники" )

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Ну, есть же и малолесные районы, где вполне можно и без этого обойтись. У меня есть ощущение, что по коррупциогенности беспилотники значительно полезнее, чем, положим, вертолет. Ведь на вертолете можно не только рубщиков выискивать) но и начальство на охоту возить))))

I_Kr
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 6 months назад
Регистрация: 04/10/2012 - 13:19

Продаем все вертушки, закупаем беспилотники. А когда прижмет, продаем беспилотники, закупаем вертушки) Круговорот летательных аппаратов в лесном хозяйстве РФ)

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Ну, да и незаконные рубки прекратятся сами собой, потому что в небе постоянно будет что-то летать. ;)
Что на ваш взгляд необходимо для реальной борьбы с черными рубками?

I_Kr
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 6 months назад
Регистрация: 04/10/2012 - 13:19

Чтобы они реально боялись. Когда заходили в лес, там повешенные на елях черные собратья, с табличками он незаконно рубил, а ты следующий.
А если серьезно, то это очень сложный вопрос. незаконные действия просматриваются во всех сферах, все думают о том, как эото прекратить, и не очень получается. Борятся, борятся, да не добиваются ничего.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Сложный вопрос. Согласна. Хотите присоединяйтесь к обсуждению проекта пленума ВС по незаконной порубке
https://greenpressa.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=1954

Константин
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 18/09/2012 - 09:39

Анна Романова написал:
Что на ваш взгляд необходимо для реальной борьбы с черными рубками?

Только передача леса хозяину = арендатору. Добросовестному (но тут уже проблемы).

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Константин написал:
Анна Романова написал:
Что на ваш взгляд необходимо для реальной борьбы с черными рубками?

Только передача леса хозяину = арендатору. Добросовестному (но тут уже проблемы).

Ой, вот мы с вами уже говорили))) не вполне я согласна. А ведь и арендаторы нет-нет и выйдут за границы своих участков и нарубят там, где не положено...

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Константин написал:
Только передача леса хозяину = арендатору. Добросовестному (но тут уже проблемы).

Слушайте, ну сколько можно...
Подобные басни были пользовались большим спросом при разработке и принятии Лесного кодекса...
Сейчас все фактические данные говорят о другом.
Например в прошлом году в таких субъектах как Ленинградская и Курганская области, Республика Марий Эл доля незаконных рубок на арендованных территориях превышает 90%, в среднем по стране около 50 %.

Грешнов
Не в сети
Последнее посещение: 1 год 2 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 09:18

Николай Н. написал:
Подобные басни были пользовались большим спросом при разработке и принятии Лесного кодекса...

Видимо потому, что авторы кодекса рассматривали совершенно нормальную практику арендных отношений как "басни", в нашей стране и получились - и такая аренда и такой лесной кодекс. Плюс - бездарное его "претворение" в жизнь теми, кто отвечал за это после его принятия.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Мне кажется, что арендные отношения нуждаются в пересмотре. При верном подходе-это вполне нормальный выход. А при том, что есть сейчас-я сомневаюсь.

Грешнов
Не в сети
Последнее посещение: 1 год 2 months назад
Регистрация: 22/12/2011 - 09:18

Анна Романова написал:
А при том, что есть сейчас-я сомневаюсь.

А у Вас что, есть независимая реальная оценка? Дайте ссылочку, пожалуйста, на детальный, статистически безупречный, сравнительный анализ ЛЗ-деятельности организациями разных организационно-правовых форм и характера отношения к ЛФ в пределах одного (!) региона.

Анна Романова написал:
арендные отношения нуждаются в пересмотре

В пересмотре нуждается лесной кодекс, методы подготовки отраслевых НПА и кадровая политика в отрасли. Авторов НПА нужно тестировать хотя бы по русскому языку в формате "сочинения для средней школы"... :D

Рита
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 30/01/2012 - 18:06

I_Kr написал:
Чтобы они реально боялись. Когда заходили в лес, там повешенные на елях черные собратья, с табличками он незаконно рубил, а ты следующий.
А если серьезно, то это очень сложный вопрос. незаконные действия просматриваются во всех сферах, все думают о том, как эото прекратить, и не очень получается. Борятся, борятся, да не добиваются ничего.

Ну про повешенных, это, согласитесь, вы даже шутя загнули.
Только, мне кажется, что страхом дело не решить. Нужно сделать так, чтобы это просто было невыгодно.

Bashkatov
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 3 months назад
Регистрация: 15/02/2012 - 12:07

Николай Н. написал:
Например в прошлом году в таких субъектах как Ленинградская и Курганская области, Республика Марий Эл доля незаконных рубок на арендованных территориях превышает 90%, в среднем по стране около 50 %.

Это потому что без касок рубили. А некоторые и без рукаввиц. Некоторые злостные нарушители не подали вовремя отчет о заготвленной древесине. А совсем злостные не подали отчет о заготовленной древесине вовсе.

В противном случае, доля НР составила бы 5 и 2 процента соответственно.
:lol:

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Bashkatov написал:
Это потому что без касок рубили. А некоторые и без рукаввиц. Некоторые злостные нарушители не подали вовремя отчет о заготвленной древесине. А совсем злостные не подали отчет о заготовленной древесине вовсе.
В противном случае, доля НР составила бы 5 и 2 процента соответственно.
:lol:

Я давал % от общего объема незаконных рубок по субъекту.
Вы из этих субъектов? У вас есть точные подтвержденные данные о незаконных рубках?
У Вас есть информация что где-то законность рубки арендатора определяют по наличию рукавиц и каски?

Страницы