Грешнов написал:

Нужно создавать нормальные условия для хозяйствующих субъектов, чтобы им было выгодно заниматься восстановлением и уходом. Этим и должно заниматься государство, а не работать на подряде у бизнеса в формате частных структурок.

Вопрос, что нужно сделать, что бы заниматься восстановлением и уходом было выгодно? Нигде не видел хотя бы наметок на практическую реализацию.

А делянок без нарушений не бывает. Ну и декларации, согласования.... Рычагов хватает

использовать эти рычаги для перенаправления финансовых потоков в свой карман, как это делают некоторые чиновники...

Рычаг должен быть только один - внятные законы, а не та хрень, которую готовят упомянутые Вами субъекты:

Underson написал:

использовать эти рычаги для перенаправления финансовых потоков в свой карман, как это делают некоторые чиновники...

Все эти "возможности" заложены в НПА. И сами они не захотят избавиться от этих "статей дохода" и не перестанут писать якобы по глупости мутные нормативы! Так что, внутри отдельно взятой отрасли действительно не вижу выхода.

Возможно, что и нужна. Поскольку как показала практика по результатам конкурсных процедур (аукционов) не всегда признаются победителями организации специализирующиеся на выполнении лесохозяйственных работ. Иногда побеждают фирмы-однодневки, которые создаются ради получения аванса на выполнение указанных видов работ. Из-за чего планы работ, в том числе по лесовосстановлению, на лесных площадях не переданных в аренду не выполняются в установленные сроки. Надо понимать, что цикл лесовосстановления достаточно длительный и не укладывается в рамки 94-ФЗ.

Понятно, что затраты будут выше получаемой прибыли. Хотя это тоже, как развернуться, возможно продажа посадочных материалов на озеленение городов, продажа за границу, фермерским хозяйствам и дачным и т.д. Вариантов заработка масса. В зимнее время, как уже писалось, возможно заготовление шишек, подготовка отчетной документации, но и без гос. дотаций зимой все же будет не обойтись... Но ведь в конечном итоге, мы получим качественную деловую древесину, прибыль от качественного посадочного материала и соответствующего ухода, ведь никто не просчитывал!
Это как и образования, оно же бесплатное - долгосрочные финансовые вложения. Качественное образование на выходе дает нам качественного специалиста. То же самое и здесь, на выходе получим качественный товар.

Думаю нужно просто эти функции опять вохзвратить лесничествам и денег подкинуть на оборудование, как при СССР было.

Надо понимать, что цикл лесовосстановления достаточно длительный и не укладывается в рамки 94-ФЗ.

Хрущева Светлана написал:

Думаю нужно просто эти функции опять вохзвратить лесничествам и денег подкинуть на оборудование, как при СССР было.

Подозреваю, что вот ради таких фраз "из народа" и писались все эти бредовые отраслевые НПА последнего десятилетия. С их помощью было сделано все для дискредитации нормальных схем организации хоздеятельности в лесу.
А что "было в СССР"? В 81-86гг, когда я работал таксатором, ни на одном из дюжины объектов, где пришлось поработать, я нормальных культур ревизионного периода почти не видел. Крайне редко! И сейчас пройдитесь по ближайшему лесу и прикиньте возраст нормальных культур, за редкими исключениями - от сорока и старше. Или Вы хотите вернуться к сталинским методам организации работы? )))

economist написал:

Надо понимать, что цикл лесовосстановления достаточно длительный и не укладывается в рамки 94-ФЗ.

Если посадить лет на 7 (исходя из размера нанесенного стране ущерба) парочку исполнителей, готовивших нормативы для такой организации работ под госнужды, то следующий "94-ФЗ" будет идеальным... ))) И главное - не придется снова создавать госмонстров.
Государство не должно заниматься хоздеятельностью. Оно должно думать и делать так, чтобы это было выгодно делать с нужным качеством бизнесу или частным лицам.

Если арендаторы опять будут не исполнять обязательства, то можно дотаривать конкретную спецорганизацию, которая выполнит объем работ на должном уровне.

Ну, если все так цветуще и радостно

А есть ли какие-либо проекты работ над НПА в этой области?

Получается и так плохо и этак нехорошо...

Василий Катаров написал:

Если арендаторы опять будут не исполнять обязательства, то можно дотаривать конкретную спецорганизацию, которая выполнит объем работ на должном уровне.

А вот интересно, кто-нибудь сподобился проанализировать детально почему не исполняют? Есть сколь-нибудь детальный анализ РЕАЛЬНЫХ бизнес - проектов? В формате - столько то ушло на выписки, столько то на проект, столько то на пожарников, столько то на экспертизу.... и вот столько то осталось на лесовосстановление!? ))) Потому что логические конструкции по типу "бизнес плохо - госструктура хорошо" сейчас как то плохо проходят... Сразу "оборонсервисы" всякие вспоминаются... )))

"Национальную лесную политику" разрабатывают. Еще более мутную чем ЛК. Почитайте - не пожалеете.

а где почитать можно?

И добиться от арендаторов точных данных о затратах на лесовосстановление практически не возможно. И уж не понятно, толи это с неким умыслом,

Василий Катаров написал:

И добиться от арендаторов точных данных о затратах на лесовосстановление практически не возможно. И уж не понятно, толи это с неким умыслом,

Возможно ими руководит желание ответить взаимностью своему "государству". Представьте путь человека, решившего взять лес в аренду. Чтобы этот дело стало выгодным важно грамотно подобрать участок. Это день неспешной работы с базой данных. Но ему ее никто не дает или предлагают по цене сопоставимой с ценой лесоустройства. В результате "дядя Вася ему "подбирает участок". Или берет вслепую. Потом ему предлагают на него "выписки" по 50 р за страничку, на основе которых сделать проект не реально если заготовка более менее приличная. В результате ему "делают проект" за деньги также похожие на лесоустройство, только без оного. Потом экспертиза, где мутные эксперты по мутным нормативам гонят всякую пургу. Потом выясняется, что выписки эти близко не лежат к натуре и все эти деньги он заплатил за макулатуру. А протаксировать заново бестолку поскольку "какой то там регламент" переписывать надо, а всем влом... А потом декларация, которую то ли раз в год подавать надо, то ли десять... И т.д. и т.п... Муть... муть... муть...
И какой ответ Вы ждете после этого от этого человека на вопрос "а как там у него с восстановлением?" Скажите спасибо если на три буквы не пошлет. ))))

Конечно безрадосная картина... Однако количество арендаторов лесных участков растет каждый год...

koryakin написал:

Конечно безрадосная картина... Однако количество арендаторов лесных участков растет каждый год...

Что же тут хорошего? Это индикатор нерешенности проблемы. При правильной постановке вопроса количество арендаторов должно было достигнуть максимума лет 10 назад, минимум - 6. И сейчас они должны были бы драться за каждый освобождающийся участок. )))))

Я не совсем с Вами согласен... Пик прироста количества арендаторов был в 2009 году... Причины, я думаю, Вам понятны... В настоящее время арендаторы не осваивают расчетную лесосеку... Более того, разрешенный объем заготовки древесины на арендованых лесных участках уже примерно на 20% превышает объем фактической заготовки в стране... Средний размер арендованного лесного каждый год падает... Аукционы по продаже права аренды проводятся преимущественно с одним участником...

Прежде чем принимать решение о "рождении" очередного монстра-потребителя бюджетных средств и средств арендаторов, необходимо определиться в экономической и лесоводственной целесообразности искусственного лесовосстановления. Очень часто достаточно всего лишь содействовать естественному лесовосстановительному процессу, что гораздо менее затратно, по сравнению с посадкой саженцев. В любом случае нужны более "гибкие" (возможно региональные) Правила лесовосстановления и, конечно же, научное сопровождение планируемых мероприятий. А когда голова поймет, что нужно делать - можно задуматься и об инструменте реализации принятого решения!

Разными лицами и организациями на федеральном и региональном уровнях предложена и поддерживается дискуссия о создании государственной лесовосстановительной компании.
Учитывая, что лесовосстановление является сезонным производством (максимум 2-3 месяца в году), речь идет о воссоздании лесхозов в статусе государственных коммерческих организаций, использующих бюджетные средства.
Лесхозы были ликвидированы по причине неэффективного ведения ими лесного хозяйства, когда лесхоз был одновременно заказчиком работ, их исполнителем, получателем по смете бюджетных денег, контролером за объемами и качеством работ, субъектом ответственности за исполнение бюджетной сметы. С этих позиций во времена тотальной коррупции воссоздание лесхозов будет шагом в «нужную» сторону.
Закономерен вопрос, какой бюджет предоставит инвестиции в создание государственных лесовосстановительных предприятий в сумме не менее 25-30 млрд.рублей без учета текущих расходов, предоставляемых в виде субвенций.
Хочу напомнить фантазерам, что во всех странах с рыночной экономикой лесозаготовительные и лесохозяйственные работы выполняются исключительно малым бизнесом - контракторами, получающими доступ к этой деятельности на конкурсной, а не на аукционной основе. Роль государства заключается только оказанием помощи контракторам через систему лизинга лесной техники. При этом продукцией лесовосстановления признаются не годовые объемы работ, а созданные молодняки в возрасте смыкания крон.Исходя из этого формируются обязательства сторон при заключении контрактов.
Приглашаю «фантазеров» пройти стажировку для изучения данного вопроса в странах Скандинавии и Балтии, а можно и в США.

Может надо просто вспомнить кем и как это делалось в СССР? Насколько я могу судить, неплохие были результаты.