Вы здесь

Чиновники ищут способы не тушить горные пожары?

27 posts / 0 новое
Последняя публикация
Бродяга
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 24/12/2011 - 17:12
Чиновники ищут способы не тушить горные пожары?

Губернатор Амурской области предлагает тушить пожары только рядом с населенными пунктами. В горных районах, где возгорания возникают из-за гроз тушить очень дорого-территории труднодоступны.

Цитата:
Обсуждение коснулось вопросов рационализации сил и средств, направляемых на борьбу с пожарами. «У нас есть горные районы, где нет ни дорог, ни людей, – разъяснил свою позицию губернатор. – Пожары там возникают из-за гроз. Тушение их крайне дорого. Я считаю, было бы лучше перераспределить эти средства на борьбу с пожарами там, где живут люди». Виктор Масляков в принципе согласился с его мнением.

http://www.amur.info/news/2013/02/21/20.html
Интересно, как такое предложение сочетается с тем, что в Амурской области цифры по пожарам были занижены не в один десяток раз? Может, они таким образом решили бороться с , мягко говоря, неверной статистикой? Мол, рядом не горит-значит, не горит нигде?

federal56
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 18/01/2012 - 03:26

"Ставлю десять пиастров против гардеробного жетона", что теперь резко возрастет количество пожаров возникших по естественным причинам (конечно от гроз), особенно крупных! Тушить - не надо, причины то естественные. А потом та же прокуратура будет выявлять, что никаких грозовых фронтов там вообще не проходило... Ну не могём (или не могем), ну так бы и сказали. А что, хорошее "родовспомощение" новоявленным структурам пожаротушения, можно тему развивать - тушим только возле населенных пунктов, потом - только в местах с развитой дорожной сетью, потом....широкое поле творчества. Ну, а как тот пожар, возникший по естественным причинам, разовьется во всю силу и ходом к населенным пунктам, тогда что?

anka
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 11:38

Дааа, вы правы, это богатое поле для творчества... Можно вообще же ничего не тушить, пока огороды не запылают. А что, зато какая экономия сразу!

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Так в некоторых совсем не бедных странах так и поступают. Тушат только то что экономически целесообразно тушить или то, что непосредственно угрожает населению.
Очередной шаг в рыночную экономику.
Например в США совсем недавно, не знаю как сейчас не тушили пожары на территориях "дикой природы" (общей площадью порядка 15 млн. га.

http://info.forest.ru/forest/rew07/rew0740.htm

Цитата:
США
Новая стратегия тушения лесных пожаров: гори они синим пламенем, эти ваши виллы!

Около 40% от общего количества домов в США, 26 млн. - находятся в местностях, где весьма высока вероятность катастрофических лесных пожаров. Миллионы новых домов строятся в глубине лесных массивов. Их владельцы очень часто не уделяют должного внимания обеспечению противопожарной безопасности построек. Не выполняются элементарные меры - уборка сухих ветвей и деревьев, выкашивание травы, использование для кровли крыш негорючих материалов, отсыпка гравием полосы, непосредственно примыкающей к дому.

Площадь катастрофических пожаров в лесах США в последние годы постоянно увеличивается. Называют разные причины этого - ошибки в прежней стратегии управления лесными пожарами, недостаточную эффективность работы системы пожарной охраны, недостаток средств, изменения климата. В 2007 году площадь, пройденная огнем в лесах США, достигла 3,3 млн. га. Это близко к рекордным показателям 2006 года - 3,9 млн. га. Пожарный сезон на западе страны закончится только в конце ноября. Лесными пожарами в 2007 году уже уничтожено 409 домов, что в 1,5 раза больше, чем в прошлом году.

Отчаянные усилия по борьбе с огнем и желание сохранить постройки иногда приводят к гибели людей. В октябре 2006 года 5 пожарных погибли во время борьбы с огнем, угрожавшим расположенной в горах недостроенной вилле. Они не смогли остановить пожар и спастись от стены огня высотой более 25 м.

Статистика гибели пожарных от лесных пожаров выглядит удручающе. В среднем за год гибнет около 18 человек, при том, что в 1930-е годы на лесных пожарах в среднем гибло по 7 человек в год. За последние пять лет при исполнении служебных обязанностей погибло 113 лесных пожарных. Впрочем, из них только 11 человек стали жертвами непосредственно огня. Основная причина гибели людей при тушении лесных пожаров - авиакатастрофы и сердечные приступы.

Тем не менее, руководители лесопожарной службы намерены принять меры по снижению смертности. В связи с этим они откажутся от борьбы за спасение построек, на которых очевидно не выполняются меры противопожарной безопасности. Лесные пожарные не собираются больше рисковать жизнями, спасая собственность нерадивых домовладельцев.

Однако многие владельцев домов, расположенных в лесных массивах, смотрят на лесные пожары, как на неизбежное зло, такое же, как торнадо или тропические ураганы. Один из обитателей поселка в окрестностях озера Тахо, в котором в июне 2007 года сгорело 253 дома, намерен опять строиться, тем более, что ему выплачена страховка. Он считает, что вероятность лесного пожара компенсируется прекрасными условиями для летнего и зимнего отдыха.

Правда, непонятно, как на все это посмотрит страховая компания, особенно после того как лесопожарная служба официально заявит о своем отказе рисковать жизнями пожарных при спасении такого рода построек.

Источник: AP 2.10.2007.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Что-то такой " шаг" ничего кроме обеспокоенности и расстройства-то не вызывает. То есть, при таком раскладе, можно договориться и до того, что в лесу пожарная служба не нужна. Ибо селения и их охрана-это работа МЧС.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Анна Романова написал:
Что-то такой " шаг" ничего кроме обеспокоенности и расстройства-то не вызывает. То есть, при таком раскладе, можно договориться и до того, что в лесу пожарная служба не нужна. Ибо селения и их охрана-это работа МЧС.

По моему, подход когда во главу всего ставятся деньги ничего кроме обеспокоенности и расстройства вызывать не может. А договориться и найти крайних всегда можно.
Но учитывая различные весовые категории МЧС и лесников, кто в итоге будет крайний, а кто получит премии и награды сомневаться не приходится...

acicula
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 21/12/2011 - 10:05

Отлично! Просто супер!
Пожары будем тушить не все, от наводнений будем спасать не всех-только жителей стратегически и политически важных городов. Одного города. И есть тоже давайте не всем давать! Экономить будем!!!

Альбина Геннадьевна
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 29/12/2011 - 01:06

acicula написал:
Отлично! Просто супер!
Пожары будем тушить не все, от наводнений будем спасать не всех-только жителей стратегически и политически важных городов. Одного города. И есть тоже давайте не всем давать! Экономить будем!!!

Так, судя по всему, не очень долго осталось...
Если США действительно примут такой закон, то и нам недолго останется.

дерзкий договорщик
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 21/12/2011 - 20:27

Что нам США, когда наши губернаторы собственным умом крепки. А вот, интересно, он вообще предполагает эти пожары в труднодоступных районах оставить на милость природы или как-то наблюдать их, под контролем держать?
Так, если второе, то сэкономить на авиации точно не получится. А как еще наблюдать за такими пожарами?
А вообще, тем более странно, раз самолетам придется туда летать, то чтож их не тушить? То есть, получается экономить будут на пожарных силах. Топливо-то все равно тратить придется.

Voronezh-les
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 30/01/2013 - 10:41

Цитата:
А вот, интересно, он вообще предполагает эти пожары в труднодоступных районах оставить на милость природы или как-то наблюдать их, под контролем держать?

По-моему, "не тушить" означает "оставить на милость природы". Зачем их наблюдать, если всё равно не тушить? Любоваться?

koryakin
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 06/03/2012 - 09:22

Voronezh-les написал:
Цитата:
А вот, интересно, он вообще предполагает эти пожары в труднодоступных районах оставить на милость природы или как-то наблюдать их, под контролем держать?

По-моему, "не тушить" означает "оставить на милость природы". Зачем их наблюдать, если всё равно не тушить? Любоваться?

Далек Воронеж от проблем Якутии... Наблюдать для того, чтобы оценивать опасность приближения лесного пожара к населенным пунктам...

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Честно говоря, меня тоже несколько тревожит подобное явление. Наблюдать ведь все равно придется, даже если не тушить. А в чем тогда экономия?

greenin2
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 28/01/2013 - 02:55

При низком уровне пожарной опасности, даже если противопожарные силы и средства свободны, возможно и не стоит тушить пожары, удаленные от населенных пунктов (а лишь следить за вектором их развития). В этих условиях (при низком уровне горимости) они сами скорее всего погаснут. Но в условиях высокой степени пожарной опасности и массовом возникновении пожаров, нужно определять очередность их тушения. В этом случае на отдаленные явно не хватит технических и людских ресурсов. Тут уж остается полагаться на милость природы.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Мне показалась вполне логичной для продолжения темы вот такая информация пришедшая с Дальнего Востока.

Цитата:
Вступил в силу закон, закрепляющий землю за конкретным сельским поселением

Новый федеральный закон обязывает жителей небольших поселений самостоятельно бороться с таёжными пожарами. В районах с большой плотностью населения земля будет закреплена за конкретным сельским поселением, а не за районными властями, как это было раньше. Закон уже назвали парадоксальным, так как в Сибири и на Дальнем Востоке много районов, которые могут лишь формально называться густонаселёнными. К примеру, индекс плотности Хабаровского района только на десятые доли превышает пограничные значения. После принятия этого закона территория десятков сёл увеличиться многократно. Выиграют лишь сёла, расположенные вблизи крупных городов. Увеличение их площади за счёт так называемой межселенной территории означает дополнительный доход в казну. Жители таких заброшенных сёл как Новокуровка, Победа, в недоумении: где взять деньги на содержание трасс, тушение лесных пожаров и охрану редких зверей? Следить за гектарами леса не кому и не на что.

Источникздесь
Получается, что вроде и в труднодоступных местах пожары тушить не будут, и у сел нет на это средств и возможностей?

ryabinkov
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 29/01/2013 - 22:06

Лиха беда начать, а там все как по маслу пойдет (П.Мельников-Печерский).
Отказ от тушения горных пожаров вследствие труднодоступности будет служить примером для региональных чиновников обоснованно уйти от этой заботы, так как в Российской Федерации основная часть лесов мало доступна, а ссылка на дороговизну тушения лесных пожаров вообще не состоятельна и не должна обсуждаться.
Кроме того, прежде чем предлагать такие способы решения проблемы, следовало бы ознакомиться с профессиональным мнением климатологов и метеорологов о климатических и погодных последствиях крупных лесных пожаров.

Олег Сорокин
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 03/01/2012 - 00:56

ryabinkov написал:
Лиха беда начать, а там все как по маслу пойдет (П.Мельников-Печерский).
Отказ от тушения горных пожаров вследствие труднодоступности будет служить примером для региональных чиновников обоснованно уйти от этой заботы, так как в Российской Федерации основная часть лесов мало доступна, а ссылка на дороговизну тушения лесных пожаров вообще не состоятельна и не должна обсуждаться.
Кроме того, прежде чем предлагать такие способы решения проблемы, следовало бы ознакомиться с профессиональным мнением климатологов и метеорологов о климатических и погодных последствиях крупных лесных пожаров.

В таких условиях страшно представить, что у нас в итоге от лесов останется. Головешки и пенечки?
Чем перекрывать это все будут? Посадками? А их есть, достаточное количество, этих посадок-то?

erudite
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 10 months назад
Регистрация: 26/02/2013 - 10:29

Губернатор во многом прав. На горные леса России приходится только около 7% лесной площади. Обычно это труднодоступные места для населения и наземных технических средств при неразвитой инфраструктуре.
Если пожары в горных лесах не угрожают населённым пунктам и хозяйственным объектам, вызваны природными причинами (молнии, извержения вулканов, метеориты), то их вполне можно не тушить. При этом надо понимать, что лесной пожар запрограммирован природой и уничтожает продукты жизнедеятельности (отходы), накапливающиеся в лесу. При низовых пожарах происходит огневая "прополка" леса, резко снижающаяя его пожароопасность путём выжигания лесных горючих материалов. Если тушить все пожары без исключения, то кроме лишних неоправданных расходов будет повышаться пожарная опасность в лесах (посколку скорость разложения отмерших фрагментов лесных растений, как правило, существенно меньше, чем скорость их накопления в лесу) и будущие пожары будут гораздо более интенсивными и губительными для леса.
С другой стороны, надо правильно прогнозировать возможное поражающее действие возникающих пожаров. В частности необходимо учитывать , что в горных лесах существенно выше вероятность перехода низовых пожаров в верховые. Это гораздо более интенсивные пожары, сопрождаемые также массовым переносом горящих частиц. При этом новые загорания могут возникать на расстояниях в несколько километров от первоначального пожара. В местах массового выпадения горящих частиц возникают многоочаговые пожары. За счёт взаимодействия соседних очагов они имеют высокую интенсивность, быстро переходят в кроны древостоя, образуя мощную конвекционную колонку. Восходящие потоки нагретых газов отрывают и поднимают на значительную высоту горящие частицы, котрые затем опять переносятся ветром и создают новые очаги горения. Такие пожары могут распространяться "прыжками". Это так называемые "пятнистые" лесные пожары, которые являются наиболее опасными.

erudite
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 10 months назад
Регистрация: 26/02/2013 - 10:29

Губернатор во многом прав. Горные леса составляют только около 7% лесной площади России. Обычно это труднодоступные места для населения и технических средств, в которых не ведётся хозяйственная деятельность. В то же время затраты на тушение лесных пожаров в таких местах гораздо больше, чем на равнине. Это связано с необходимостью применения авиации (самолётов-танкеров, транспортной авиации для десантирования лесных пожарных, лесопожарных технических средств, оборудования, а часто и воды). Кроме того, при этом возникают повышенные требования к технике безопасности. Опасность этого вида работ подтверждает статистика гибели парашютистов–десантников. Анализ показывает, что расходы на борьбу с пожарами в горах значительно превышают вызванный ими ущерб и повышают пожарную опасность горных лесов. Отсюда следует логический вывод, что если пожары в горных лесах не угрожают населённым пунктам и объектам инфраструктуры, то тратить деньги на их тушение неразумно. Достаточно ограничиться их мониторингом. Сейчас существуют эффективные и достаточно дешёвые (по сравнению с тушением) методы мониторинга, такие как наблюдение с более высоких вершин, использование легкомоторной авиации, автожиров, мотодельтапланов, беспилотников и бесплатной спутниковой информации с высоким разрешением в инфракрасном диапазоне.

Alex Olonen
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 08/12/2011 - 10:05

Цитата:
Если тушить все пожары без исключения, то кроме лишних неоправданных расходов будет повышаться пожарная опасность в лесах (посколку скорость разложения отмерших фрагментов лесных растений, как правило, существенно меньше, чем скорость их накопления в лесу) и будущие пожары будут гораздо более интенсивными и губительными для леса.
С другой стороны, надо правильно прогнозировать возможное поражающее действие возникающих пожаров. В частности необходимо учитывать , что в горных лесах существенно выше вероятность перехода низовых пожаров в верховые. Это гораздо более интенсивные пожары, сопрождаемые также массовым переносом горящих частиц.

А возможно ли правильно спрогнозировать возможное поражающее действие возникающих низовых пожаров в горах? Если не тушить все пожары в горах, то рано или поздно один из них спокойно может перейти в верховые.

ryabinkov
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 29/01/2013 - 22:06

erudite написал:
Губернатор во многом прав. На горные леса России приходится только около 7% лесной площади. Обычно это труднодоступные места для населения и наземных технических средств при неразвитой инфраструктуре.
Если пожары в горных лесах не угрожают населённым пунктам и хозяйственным объектам, вызваны природными причинами (молнии, извержения вулканов, метеориты), то их вполне можно не тушить. При этом надо понимать, что лесной пожар запрограммирован природой и уничтожает продукты жизнедеятельности (отходы), накапливающиеся в лесу. При низовых пожарах происходит огневая "прополка" леса, резко снижающаяя его пожароопасность путём выжигания лесных горючих материалов. Если тушить все пожары без исключения, то кроме лишних неоправданных расходов будет повышаться пожарная опасность в лесах (посколку скорость разложения отмерших фрагментов лесных растений, как правило, существенно меньше, чем скорость их накопления в лесу) и будущие пожары будут гораздо более интенсивными и губительными для леса.
С другой стороны, надо правильно прогнозировать возможное поражающее действие возникающих пожаров. В частности необходимо учитывать , что в горных лесах существенно выше вероятность перехода низовых пожаров в верховые. Это гораздо более интенсивные пожары, сопрождаемые также массовым переносом горящих частиц. При этом новые загорания могут возникать на расстояниях в несколько километров от первоначального пожара. В местах массового выпадения горящих частиц возникают многоочаговые пожары. За счёт взаимодействия соседних очагов они имеют высокую интенсивность, быстро переходят в кроны древостоя, образуя мощную конвекционную колонку. Восходящие потоки нагретых газов отрывают и поднимают на значительную высоту горящие частицы, котрые затем опять переносятся ветром и создают новые очаги горения. Такие пожары могут распространяться "прыжками". Это так называемые "пятнистые" лесные пожары, которые являются наиболее опасными.

И что же, тушить или не тушить?
Общеизвестно, потушить лесной пожар проще и дешевле сразу после его обнаружения. И никакие достаточно дешёвые (по сравнению с тушением) методы наблюдения за развитием лесного пожара не могут обеспечить управление его стихийным распространением и превращением низового пожара в верховой.
Тезис о пользе низовых пожаров, снижающих последующую пожарную опасность лесов, справедлив для обоснования искусственного выжигания лесных горючих материалов на особо ценных лесных участках с целью повышения их противопожарной устойчивости, но опасен в применении в отношении к природным пожарам.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Так вот именно, где гарантия, что пожар потухнет сам собой-не прейдет в верховой и не распространится уже в районы рядом с селениями? Неужели-не тушить-это нормальный выход или кому-то просто удобно и выгодно так считать?

МилЭна
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 21/12/2011 - 13:38

Анна Романова написал:
Так вот именно, где гарантия, что пожар потухнет сам собой-не прейдет в верховой и не распространится уже в районы рядом с селениями? Неужели-не тушить-это нормальный выход или кому-то просто удобно и выгодно так считать?

Я думаю, что гарантий там никаких. И да, тут просто удобно. Человеческая лень, конечно, двигатель прогресса, но иногда она двигает все явно не в ту сторону.

erudite
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 10 months назад
Регистрация: 26/02/2013 - 10:29

В России 30% лесной территории не охраняется. Это труднодоступные, в основном северные, территории. Почти все пожары там не антропогенного происхождения. Можно полюбоваться на них на космических снимках. И ничего, леса там прекрасные. Никакой экологической катастрофы не происходит. Я уже писал, что лесные пожары запрограммированы природой и выполняют свою очистительную функцию (уничтожают отходы жизнедеятельности леса). Всему виной неуклюжее вмешательство в этот процесс человека.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

О пользе природных пожаров у нас есть даже отдельная ветка. Но , положим, масштабы лесных пожаров в 2010 , да и в минувшем году заставляет задуматься-не беспокоят ли масштабы такого "оздоровления" лесов?
Не исключено, что при таком подходе можно будет почти любой пожар списать и на природу и на малодоступность.

Рита
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 30/01/2012 - 18:06

Анна Романова написал:
О пользе природных пожаров у нас есть даже отдельная ветка. Но , положим, масштабы лесных пожаров в 2010 , да и в минувшем году заставляет задуматься-не беспокоят ли масштабы такого "оздоровления" лесов?
Не исключено, что при таком подходе можно будет почти любой пожар списать и на природу и на малодоступность.

Ну вообще тут очень много вопросов...
Например, как отличить "лечебный" пожар от очередной местной катастрофы?
Опять же, и раньше занижали размеры пожаров, указывая данные на глазок, так теперь вообще будут писать, что, мол, не были ничего.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Между тем, американские огнеборцы, приехавшие к своим коллегам в Россию собираются перенимать именно опыт тушения пожаров в труднодоступной местности.

Цитата:
В свою очередь российские специалисты также рассказали свою систему борьбы с огненной стихией. Американцев очень заинтересовали технологии тушения лесных пожаров в труднодоступной местности при экстремальных условиях с минимальным количеством сотрудников и противопожарных средств.

- Мы ознакомились с разнообразным оборудованием, теперь думаем, чтобы разработать нечто подобное и в Америке,- говорит Джейсон Стайменц, специалист по управлению ЧС лесной службы США.- Еще мы обсуждали вопросы о безопасности сотрудников противопожарной лесной службы. Ведь в США ежегодно погибают при тушении лесных пожаров около 14 человек, а в России не более двух. Но роль играют и обстоятельства: из-а климата пожары у нас чаще, да и условия сложнее.

Источник

Кстати, очень понравилась американцам и другая отечественная вещь.

Цитата:
Больше всего американцам понравилась наша федеральная единая диспетчерская служба Авиалесоохраны.

- Она собирает подробные данные со всех регионов,- говорит младший руководитель тушения пожаров лесной службы США Стефен Гант.- А потом, обработав их, рассылает правильные указания с распределением противопожарных ресурсов. Это очень удобно и расчетливо. Мы намерены перенять российский опыт мониторинга и организовать такую систему и на родине.

Мацько Мария
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 15/01/2012 - 00:19

Вообще, по поводу американцев и перенятия опыта, все системы не совершенны и посмотреть на аналогичные работы в другом государстве однозначно стоит. Но что-то мне не верится, что они это все реально перенимать будут...