Вы здесь

Палы травы запретят законодательно?

85 posts / 0 новое
Последняя публикация
Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Анна Романова написал:
Николай, а Рослесхоз мог бы, что называется, простимулировать появление подобного документа, например, официальным письмом в оба уважаемых ведомства? Или смысла в этом практического нет?

Мог бы наверное простимулировать и таким (бесперспективным) и другими способами, но судя по последним заявлениям видимо Рослесхоз поддерживает идею полного запрета.

ryabinkov
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 29/01/2013 - 22:06

Анна Романова написал:
А есть возможность сделать методические рекомендации официальным документом? Для этого нужна воля Рослесхоза? Чтоб пробить через МПР постановление.

Любые официальные рекомендации в обязательном порядке подвергаются профессиональному рассмотрению и последующему утверждению уполномоченным органом власти, в том числе и на Федеральном уровне. Однако они не превращаются в нормативно-правовой документ, который определял бы полномочия, права и обязанности субъектов правовых отношений и ответственность за нарушение требований данного нормативно-правового акта.
Нормативный правовой акт — это акт правотворчества, который принимается в особом порядке строго определёнными субъектами и содержит норму права.

Таксатор29
Не в сети
Последнее посещение: 7 months 1 неделя назад
Регистрация: 27/01/2012 - 09:47

В сообществе жж Русский Север бурная дискуссия.http://russkij-sever.livejournal.com/1633991.html

Alex Olonen
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 08/12/2011 - 10:05

Любопытная дискуссия. Прочитав ее, я понял, что нет четкого мнения, ясного понимания истоков и причин палов травы. Фото жуткое. У нас все сейчас принято запрещать, но разве запрет на поджоги, курение, алкоголь снимут проблему с повестки дня?

Таксатор29
Не в сети
Последнее посещение: 7 months 1 неделя назад
Регистрация: 27/01/2012 - 09:47

Палы травы лишили Россию очень многих памятников деревянной архитектуры, пожалуй это самый значимый и не восполняемый урон.

Вот Сретено-Михайловский Храм 1655 года спасают каждый год, местные жители окашивают его на собственном энтузиазме, памятник архитектуры, охраняется государством.
Моё фото 2007 года.

Таксатор29
Не в сети
Последнее посещение: 7 months 1 неделя назад
Регистрация: 27/01/2012 - 09:47

А вот эта часовня в д. Филиповаская уже сгорела, моё фото 2007 год.

Alex Olonen
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 08/12/2011 - 10:05

Благодаря вот таким фото, может люди одумаются сжигать траву?

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

В ветренную погоду жечь не надо, опашку надо делать, встречные палы пускать. А то и удобрять землю навозом не стоит, а то запачкаемся...

Мацько Мария
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 15/01/2012 - 00:19

Alex Olonen написал:
Благодаря вот таким фото, может люди одумаются сжигать траву?

Смотря где такие фото размещать. Это же нужно в качестве антирекламы делать. А на такую пропаганду много средств нужно (их никто не выделит).
Второе, а как тогда землю очищать?
Аналогов пока не придумано. Как будут придумано, так и жечь перестанут.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

таксатор29 написал:
В сообществе жж Русский Север бурная дискуссия.http://russkij-sever.livejournal.com/1633991.html

После цитаты "пожарного" о тысяче погибших людей и сотни уничтоженных населенных пунктов дальше читать не смог...
Нет слов. Любите природу, мать вашу!!!

Виктор Степанович
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 12 months назад
Регистрация: 08/01/2013 - 13:41

Конечно если поджечь спичку и уйти, то последствия будут ужасны. Ко всему необходимо подготавливаться... Василий верно говорит, необходимо потрудиться - сделать опашку, где-то выставить загорадительные полосы и т.д. Что посеишь, то и пожнешь!

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Это если говорить о контролируемых палах. У нас же это совершенно иначе. На проведение контролируемых палов нужны затраты и присутствие спецов. Понятно, что бюджеты большинства регионов под это не заточены.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32


Анна Романова написал:
Это если говорить о контролируемых палах. У нас же это совершенно иначе. На проведение контролируемых палов нужны затраты и присутствие спецов. Понятно, что бюджеты большинства регионов под это не заточены.

Не совсем так. Там где лесными планами предусмотрены профилактические выжигания на лесных территориях некоторые деньги выделяются.
Организацию и проведение палов на землях сельхозназначения должны проводить не лесники.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Согласна-согласна, хороший нюанс, но мы же понимаем, что по сути он главной проблемы не решает. Должны проводить не лесники. А лесники расхлебывают последствия того, кто и где чего не должен.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Анна Романова написал:
Согласна-согласна, хороший нюанс, но мы же понимаем, что по сути он главной проблемы не решает. Должны проводить не лесники. А лесники расхлебывают последствия того, кто и где чего не должен.

Не только лесники, но и МЧС. Хотя лесники защищены менее всех, поэтому их пинает все кто не попадя и зачастую они становятся виновными во всем.
Только есть еще один более существенный нюанс, о котором прекрасно осведомлены лица, требующие ввести тотальный запрет. Утверждается что от сельхоз палов возникает столько то пожаров.
Все правда, но только не зря говорят, что самая страшная ложь - это неполная правда.
А полная правда такая. Из общего количества сельскохозяйственных палов, в результате которых возникли лесные пожары максимум десятая часть это именно сельскохозяйственные палы. Крупных пожаров от контролируемых сельхоз палов практически не случается, люди как минимум сдерживают огонь до приезда специалистов. Далее не менее 9/10 из лиц, привлеченных к ответственности за лесные пожары - это как раз эти лица, которые проводили контролируемый отжиг, но по разным причинам упустившие огонь.
Оставшиеся 9/10 это просто поджоги, которые и так запрещены, за которые и так предусмотрена ответственность. Выявляют таких лиц единицы.
Зачем запрещать то, что практически не влияет на размер лесных пожаров, подменять понятие "контролируемое выжигание" на "поджог" я например не понимаю.
Точнее надеюсь что не понимаю, потому что иначе становится очень грустно.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Ну, мы же понимаем, что запретить-самое простое. А вот КАК будет обеспечиваться соблюдение этого запрета. Вот, что важный и существенный вопрос. Кто будет обеспечивать это соблюдение и из каких финансов?

Ирина Базова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 28/12/2011 - 11:05

Цитата:
Не совсем так. Там где лесными планами предусмотрены профилактические выжигания на лесных территориях некоторые деньги выделяются.

А какова статистика пожаров по причине палов (несанкционированных) в таких случаях? или там бывают только подконтрольные палы?

Рита
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 30/01/2012 - 18:06

Я не верю в то, что данный закон (я про запрет палов) способен будет улучшить ситуацию.
Сухостой травы так и будет на полях. Любая спичка (а ведь тот, кто подожжет, сбежит, ведь так не факт, что найдут,а в противном случае штраф нереальный) - и все это будет точно также гореть.
Здесь нужен специальный контроль, но не запреты.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Ирина Базова написал:
Цитата:
Не совсем так. Там где лесными планами предусмотрены профилактические выжигания на лесных территориях некоторые деньги выделяются.

А какова статистика пожаров по причине палов (несанкционированных) в таких случаях? или там бывают только подконтрольные палы?

Общей статистики у меня нет. Но по контролируемым выжиганиям, которые проводят лесники случаи выхода огня из под контроля единичны. С сельхозпалами ситуация сложнее. Статистику по ней ведут не лесники. Следователи МЧС и МВД, которые расследуют дела часто под "сельсхоз палом" понимают любое горение на сельхозземлях.
Например от брошенного из машины окурка загорелась трава сначала в придорожной полосе, потом перешла на поле, с поля на лес. Причина пожара, установленная следователем - сельхозпал...
Из тех материалов, которые видел я, за 3 года именно от сельхозпалов - когда сельхозпроизводители специально поджигали прошлогодние бурьяны, солому и пр. для целей связанных с сельским хозяйством - несколько десятков случаев по всей России.
По всем таким пожарам виновник установлен. :)

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Николай, а как насчет дачников, например? Или от них тоже количество проблем минимально?
Ео сути дела мы имеем дело не с палами травы, а с отсутствием опять таки надзора и контроля в том числе и над землями сельхозназначения?

Alex Olonen
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 08/12/2011 - 10:05

Николай, исходя из вашей статистики, получается, что нынешняя акция против палов больше носит социальный характер и ориентирована не на спасение лесов, а домов, птиц, зверей и собственно полей. И направлена она не на жителей городов, а сёл, а также сотрудников Минсельхоза, туристов, водителей и т.п.

Виктор Степанович
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 12 months назад
Регистрация: 08/01/2013 - 13:41

"Без вины виноваты" - как жалко, тех людей, кто незаконно пострадал... Крайних у нас всегда найдут. Дешевле наказать туриста или дачника, чем выделять деньги на контролеров и т.п...

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Alex Olonen написал:
Николай, исходя из вашей статистики, получается, что нынешняя акция против палов больше носит социальный характер и ориентирована не на спасение лесов, а домов, птиц, зверей и собственно полей. И направлена она не на жителей городов, а сёл, а также сотрудников Минсельхоза, туристов, водителей и т.п.

Заявленные цели нынешней акции самые благородные... Проблемы там освещены. Но предложения решения проблем путем запрета абсурдны и никакого полезного действия по решению заявленных проблем они не принесут, а только усугубят ситуацию.
Не кошенные поля и луга как горели, так и будут гореть. Только теперь уже всегда неконтролируемо. Мало кто отважится организовывать запрещенное мероприятие. А на другие мероприятия нет не сил не средств. Соответственно переходов пожаров с сельхозземель на леса будет еще больше.
Лесников лишат возможности использовать общепринятое в мире и одно из из самых эффективных и малозатрантых профилактических противопожарных мероприятий. К чему это приведет при дефиците средств тоже предугадать не ложно.
Виноваты будут только контролеры.
В шоколаде на коне будут те, кто кормится на их критике (заодно инициирующий такие запреты)...

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Вот конкретная позиция по сельхоз палам и профвыжиганиям: что к чему.

Цитата:
Не путать сельхозпалы с профвыжиганиями

Заместитель начальника ФБУ «Авиалесоохрана» Владимир Гришин отдельно остановился на дискуссионной теме о вреде сельхозпалов и пользе профвыжиганий. «Я не раз слышал вопрос: как Рослесхоз относится к профвыжиганиям?» – начал он. У Гришина есть однозначный ответ – не понимать важности профилактических выжиганий может только далекий от лесной тематики человек, не обладающий необходимой информацией. Гришин рассказал, что в прошлом году из-за того, что в Забайкальском крае не были проведены профилактические выжигания вдоль федеральной трассы, лесники получили с десяток возгораний. «Таких примеров масса», – говорит он.

Гришин предупредил, что в этом году необходимо вовремя завершить весь объем профвыжиганий. Но проводить их нужно грамотно, в обязательном порядке информируя население о том, зачем это нужно.

«Если профвыжигания проведены грамотно и своевременно, они могут серьезно препятствовать развитию лесопожарной ситуации», – сказал он. Другое дело, продолжил Гришин, сельхозпалы, которые необходимо всячески пресекать.

Андрей Грибенников подтвердил, что Рослесхоз поддерживает полный запрет сельхозпалов.

Лесвести

А на профвыжигания нужны средства. Будут ли они закладываться?

ryabinkov
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 29/01/2013 - 22:06

Анна Романова написал:
Вот конкретная позиция по сельхоз палам и профвыжиганиям: что к чему.
Цитата:
Не путать сельхозпалы с профвыжиганиями

Заместитель начальника ФБУ «Авиалесоохрана» Владимир Гришин отдельно остановился на дискуссионной теме о вреде сельхозпалов и пользе профвыжиганий. «Я не раз слышал вопрос: как Рослесхоз относится к профвыжиганиям?» – начал он. У Гришина есть однозначный ответ – не понимать важности профилактических выжиганий может только далекий от лесной тематики человек, не обладающий необходимой информацией. Гришин рассказал, что в прошлом году из-за того, что в Забайкальском крае не были проведены профилактические выжигания вдоль федеральной трассы, лесники получили с десяток возгораний. «Таких примеров масса», – говорит он.

Гришин предупредил, что в этом году необходимо вовремя завершить весь объем профвыжиганий. Но проводить их нужно грамотно, в обязательном порядке информируя население о том, зачем это нужно.

«Если профвыжигания проведены грамотно и своевременно, они могут серьезно препятствовать развитию лесопожарной ситуации», – сказал он. Другое дело, продолжил Гришин, сельхозпалы, которые необходимо всячески пресекать.

Андрей Грибенников подтвердил, что Рослесхоз поддерживает полный запрет сельхозпалов.

Лесвести

А на профвыжигания нужны средства. Будут ли они закладываться?

А в чём принципиальная разница между понятиями «сельхозпалы» и «профвыжигания»? Как ни называй, всё равно это будет сжигание прошлогодней травы на определённой территории. Только в первом случае это мероприятие проводится в интересах сельхозпроизводителя, а во втором – лесного хозяйства. И в каждом случае их проведение связано с определенными экологическими рисками.
Почему же сельхозпалы предлагается запретить, а в отношении профвыжиганий высказывается лишь пожелание об их грамотном и своевременном проведении? Логично было бы эти две категории хозяйственных мероприятий (сельхозпалы и профвыжигания) не запрещать, а строго регламентировать их исполнения единым нормативно-правовым актом и разработанными на его основе региональными правилами.
И наивно надеяться, что путём запрещения сельхозпалов можно предотвратить стихийно возникающие травяные и последующие лесные пожары.

княгиня
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 дней назад
Регистрация: 21/01/2012 - 14:46

Вообще, лично меня всегда настораживает, когда наше правительство берется продвигать слишком крайние законы. Мне кажется, что все-таки научить правильно жечь траву или чтоб это делали специально обученные люди - это было бы лучше, чем просто брать - и запрещать.

anka
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 11:38

Да, где ж продвигает-то? Закон не принят, и пока даже никаких подвижек к этому не видно. А вот профвыжигания указаны в приказе Рослесхоза по охране лесов от пожаров. Даже площадь указана.

Elena_A
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 12/12/2012 - 16:07

А разве принятие законодательного акта поможет чем-нибудь? Ведь есть уже Правила пожарной безопасности в лесах, да толку нет. Как нарушали так и нарушают. Точно так же и с сельхозпалами.

anka
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 11:38

А меж тем Забайкалье-то " отжигает". Аж 200 тысяч га собираются выжечь! Хватит ли силенок-то? Или, опять, привет пожарам...

Цитата:
В Забайкалье для профилактики лесных пожаров выжгут 200 тысяч гектаров сухой травы

Фото: adzinstva.by
Профилактические выжигания сухой травы уже проведены на ряде краевых территории. Площадь проведенных отжигов на текущий момент составляет около тысячи гектаров. До начала же лесопожарного периода планируется провести профилактические выжигания на площади более 200 тысяч га.

По информации регионального управления МЧС, запрет на несанкционированные выжигания сухой травы был введен в Забайкальском крае еще 19 марта. С этого момента профилактические выжигания производятся только под контролем работников Государственной лесной службы и Забайкаллесхоза.

В сообщении подчеркивается, что климат Забайкалья резко континентальный, поэтому осадков в весенние месяцы выпадает очень мало, а засуха и сильный ветер способствуют быстрому распространению огня. У Забайкалья репутация одного из самых горимых регионов России. В прошлом году в крае сгорело более 486 тысяч гектаров леса.

Помимо профилактических отжигов, перед началом лесопожарного сезона сотрудники Государственной лесной службы контролируют в крае мероприятия по уборке порубочных остатков леса вокруг населенных пунктов.

https://greenpressa.ru/ohrana-lesov/v-zabaykale-dlya-profilaktiki-lesnyh-pozharov-vyzhgut-200-tysyach-gektarov-suhoy-travy

Рита
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 30/01/2012 - 18:06

anka написал:
А меж тем Забайкалье-то " отжигает". Аж 200 тысяч га собираются выжечь! Хватит ли силенок-то? Или, опять, привет пожарам...
Цитата:
В Забайкалье для профилактики лесных пожаров выжгут 200 тысяч гектаров сухой травы

Фото: adzinstva.by
Профилактические выжигания сухой травы уже проведены на ряде краевых территории. Площадь проведенных отжигов на текущий момент составляет около тысячи гектаров. До начала же лесопожарного периода планируется провести профилактические выжигания на площади более 200 тысяч га.

По информации регионального управления МЧС, запрет на несанкционированные выжигания сухой травы был введен в Забайкальском крае еще 19 марта. С этого момента профилактические выжигания производятся только под контролем работников Государственной лесной службы и Забайкаллесхоза.

В сообщении подчеркивается, что климат Забайкалья резко континентальный, поэтому осадков в весенние месяцы выпадает очень мало, а засуха и сильный ветер способствуют быстрому распространению огня. У Забайкалья репутация одного из самых горимых регионов России. В прошлом году в крае сгорело более 486 тысяч гектаров леса.

Помимо профилактических отжигов, перед началом лесопожарного сезона сотрудники Государственной лесной службы контролируют в крае мероприятия по уборке порубочных остатков леса вокруг населенных пунктов.

https://greenpressa.ru/ohrana-lesov/v-zabaykale-dlya-profilaktiki-lesnyh-pozharov-vyzhgut-200-tysyach-gektarov-suhoy-travy

Как бы они за компанию что еще не пожгли с учетом такого климата и репутации.
Но вообще, сама по себе идея, на мой взгляд, разумна и имеет смысл ее воплотить.

Страницы