Вы здесь

Палы травы запретят законодательно?

85 posts / 0 новое
Последняя публикация
Бродяга
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 24/12/2011 - 17:12
Палы травы запретят законодательно?

Поможет ли законодательный запрет в борьбе с ежегодными палами травы?
До сих пор нет единого государственного документа, как-то регламентирующего подобные сельскохозяйственные меры.

Цитата:
Гринпис России и активисты всероссийского движения «Возродим наш лес» призывают россиян присоединиться к кампании против выжигания сухой травы, а также принять участие в конкурсе «Весна без огня – 2013».

«В последние полтора десятилетия весенние палы сухой травы приобрели характер общенационального бедствия, - обозначили проблему защитники природы. - Если ситуация не изменится, то весной 2013 года мы снова будем задыхаться в дыму травяных пожаров».

Экологи подчеркивают, что сжигание сухой травы негативно сказывается на животном и растительном мире. «В огне палов гибнут деревья, животные, гнезда птиц, - рассказывают в Гринпис. - Выжигание травы снижает плодородие почв, приводит к лесным и торфяным пожарам, уничтожению домов и даже гибели людей. Дым, образующийся в результате пожаров, очень опасен для здоровья, в особенности детей и пожилых людей. Мы приглашаем всех неравнодушных присоединиться к кампании против выжигания травы в январе-марте 2013 года. Наша цель – добиться принятия нормативных актов, запрещающих выжигание травы, и изменить отношение к палам среди населения».

Принять участие в кампании может любой желающий. Для этого необходимо связаться с организаторами по телефону или электронной почте. Присоединившиеся к акции будут распространять в своем населенном пункте противопожарные листовки, собирать подписи под обращением к президенту РФ с просьбой запретить выжигание сухой травы, организовывать просветительские противопожарные мероприятия.

В рамках конкурса «Весна без огня – 2013» будут выбраны самые активные эко-пропагандисты. Соревнование будет проходить по следующим номинациям: «Лучшее электронное или бумажное письмо к Президенту РФ за полный запрет травяных палов», «Моя невыдуманная история», «Лучшее противопожарное просветительское мероприятие в школе», «Лучшая публикация в СМИ», «Лучшее исследование масштаба и последствий палов сухой травы».

https://greenpressa.ru/ekologiya/ekologi-poprosyat-putina-zapretit-szhiganie-suhoy-travy

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

На самом деле, внести ясность в этот вопрос необходимо.
По сути дела, палы ведь зачастую проводят в качестве сельхоз мероприятий. А в некоторых случаях траву жгут на бывших сельхоз землях. Но ответственных либо не найти, либо мер административных или законодательных принять невозможно. Пусть будет какое-то общее документальное решение единое по всей стране.

sida
Не в сети
Последнее посещение: 3 года 1 неделя назад
Регистрация: 24/12/2011 - 14:21

Мне кажется, что тут трудно решить что-то однозначное... Ну сейчас вот запретят, а потом что? потом начнут жаловаться на медленное обновление степей и вред для экосистемы.

Виктор Степанович
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 12 months назад
Регистрация: 08/01/2013 - 13:41

Законодательно конечно это необходимо запретить.
Только на мой взгляд, эта мера не возимеет результата, т.к. тот кто хотел создать пал он итак это сделает. А крайних никто так и не найдет... По сути ничего не изменится, но начало правовой работе положено!

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Давайте по полочкам. Что жгут селяне? Нескошенные луга и запущенные поля.
Для чего жгут? Прежде всего, что бы эти луга не заросли деревесно-кустарниковой растительностью и при случае их можно было без особых затрат вернуть в оборот.
Почему луга не косятся и поля не пашутся? Всем ясно без меня.
Допустимо ли запускать леса и поля? По моему любой человек, хоть что-то понимающий в сельском хозяйстве ответит НЕТ.
Есть ли у селям возможности применения иных мер очистки? Практически нет.
К чему приведет однозначный запрет сельхоз палов в современной ситуации? Либо к прогрессивному заращиванию сельскохозяйственных земель, либо к совершению крестьянами правонарушения ради достижения благих и необходимых целей.
Итог - как жгли, так и будут жечь. Но если сейчас есть хоть какой-то контроль таких палов, то при запрете будут поджигать и убегать. Пожаров будет больше, Гринпис и Ко прольет крокодильи слезы по российским лесам и проведет очередную эко-акцию.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

То есть, палы травы сделать подконтрольными просто невозможно?
Ни каким образом?

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Анна Романова написал:
То есть, палы травы сделать подконтрольными просто невозможно?
Ни каким образом?

Почему невозможно? Если делать все по правилам вероятность возникновения пожара от таких палов очень небольшая (не больше чем возникновение пожара от брошенной водителем в окно непогашенной сигареты).
Но сделать все по правилам очень затратно.
У селян ни денег, ни техники, ни людей, особенно весной, нет.
Одним из вариантов - оплатить пожарнам службам из бюджета окарауливание площадей на которых проходятся сельхозпалы.
Но денег нет, поэтому... самое простое - запретить, и требовать уже от контролирующих служб окарауливать зарастающие поля в рамках их текущей деятельности и предусмотренного бюджета и извергать потоки праведного гнева видя их неспособность предотвратить палы.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Николай Н. написал:
.
Но денег нет, поэтому... самое простое - запретить, и требовать уже от контролирующих служб окарауливать зарастающие поля в рамках их текущей деятельности и предусмотренного бюджета и извергать потоки праведного гнева видя их неспособность предотвратить палы.

Другими словами, за вот такую охрану, либо платить не придется, либо это будет дешевле чем оба предыдущихварианта?

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Анна Романова написал:
Другими словами, за вот такую охрану, либо платить не придется, либо это будет дешевле чем оба предыдущихварианта?

На лесную охрану, которая осуществляет пожарный надзор деньги выделяются.
Если есть запреты, они должны обеспечить соблюдение этих запретов на практике.
На практике это дополнительная нагрузка.
Нагрузка прибавится, а финансирование нет, значит силы (численность, оснащенность и пр.) остаются на прежнем уровне. Соответственно эффективность лесной охраны в целом еще более снижается, силы еще более распыляются, критика растет, премии лишаются, люди бегут и т.д...

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Да-да, я это и имею ввиду. Что нагрузка будет, но платить за нее не придется. А в случае неудачи можно все свалить на неумех-работников: нерасторопных, ленивых, безответственных.
А может быть, тогда в указ включить и работу с добровольцами? 50 на50, положим. Пусть экологические организации тоже охраняют поля вместе с лесной охраной?

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Анна Романова написал:
Да-да, я это и имею ввиду. Что нагрузка будет, но платить за нее не придется. А в случае неудачи можно все свалить на неумех-работников: нерасторопных, ленивых, безответственных.
А может быть, тогда в указ включить и работу с добровольцами? 50 на50, положим. Пусть экологические организации тоже охраняют поля вместе с лесной охраной?

Знаете что это значит? Это значит что государство не может выполнять своb функции, в частности по организации пожарного надзора.
Доказать это - главная идея большинства мероприятия некоторых "экологических", "независимых", неправительственных организаций.
От добровольцев я думаю редко кто отказывается, хотя зачастую польза от них сомнительная, они скорее являются обузой. Но, сегодня они есть, завтра их нет, планировать работу с таким контингентом очень сложно.
А поля, в принципе, может охранять кто хочет и без лесной охраны, флаг в руки.
Еще лучше если добровольцы помогут вспахать и скосить эти поля :)

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Перейдем от слов "Да на вас пахать надо" к делу?))))
Что-то в последнее время государство меня пугает. И не только в области пожнадзора и его организации.
"Скорые" и те передают в частные руки...

Игорь
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 29/12/2011 - 01:55

Практика простых запретов уже давно показала свою несостоятельность.
Так что я лично не верю в успех этой инициативы.
А вот в то, что через 5 лет после принятия закона в очередной раз будут все отменять/переделывать - очень верю.

ryabinkov
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 29/01/2013 - 22:06

Сложно предотвратить стихийно возникающие травяные пожары, но регламентировать сельскохозяйственные палы, проводимые в целях повышения продуктивности полей, совершенно необходимо.
С этой целью необходимо разработать и принять на федеральном уровне нормативно-правовой акт, определяющий полномочия субъектов РФ и органов местного самоуправления; права и обязанности землевладельцев, землепользователей и арендаторов земельных участков при осуществлении сельскохозяйственных палов, а также ответственность за нарушение требований данного нормативно-правового акта. Субъектам РФ вменить в обязанность разработку, с учётом местных природно-экономических условий, Правил проведения сельскохозяйственных палов, обязательных для исполнения всеми юридическими и физическими лицами.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32


ryabinkov написал:
Сложно предотвратить стихийно возникающие травяные пожары, но регламентировать сельскохозяйственные палы, проводимые в целях повышения продуктивности полей, совершенно необходимо.

Все это давно сделано.
Для примера:

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Между тем, вопрос по палам травы переходит в ведение Госдумы.

Цитата:
Поправки в законодательство, фактически запрещающие пал сухой травы на землях сельхозназначения, разрабатываются в Государственной думе РФ. Как передает корреспондент ИА REGNUM, 6 февраля состоялось совместное заседание межрегионального общественного движения "Гражданская платформа" и общественной организации Гринпис России, посвященное вопросам законодательного обеспечения борьбы с лесными пожарами. Предлагается в Лесной кодекс внести прямой запрет на выжигание растительности на землях сельскохозяйственного назначения, приравняв палы сухой растительности к биогенному загрязнению земли.

Также предлагается в часть 2 статьи 52 Лесного кодекса РФ внести изменения, включающие в зону ответственности пожарных, занятых борьбой с лесными пожарами, так называемые "бесхозные" лесные массивы (лесополос на землях сельскохозяйственного назначения, на землях транспорта, а также лесов на землях поселений, не отнесенных в явном виде к городским лесам).

В Уголовный кодекс и КоАП рекомендуется внести поправки, возлагающие ответственность за выжигание растительности непосредственно на собственника земельного участка, а в случае отсутствия такового - на местные власти. Как разъяснили авторы предложенных поправок, на практике осуществление палов зачастую поручается сторонним лицам из числа безработных и малообеспеченных, что позволяет собственникам земли уйти от ответственности.

Поправки будут обсуждаться на заседании комитета Госдумы по безопасности, заверил первый зампред комитета Хож Магомед Вахаев("Единая Россия"). "Мы обязательно вынесем их на заседании нашего комитета. Я лично буду выступать за то, чтобы принять их", - заверил парламентарий.

Одновременно член комитета Госдумы по законодательству Рафаэль Марданшин обратил внимание участников обсуждения на то, что "органы власти на местах зачастую оказываются не готовы к началу весеннего сезона лесных пожаров". "Мы столкнулись с такой ситуацией, что в процессе реформы местного самоуправления органы власти на местах зачастую остались без пожарной охраны. Хотя на них возложена функция осуществления противопожарных мероприятий, но средств на это не выделяется. В некоторых населенных пунктах вообще нет пожарной охраны", - отметил парламентарий.

Координатор движения "Гражданская платформа", депутат Госдумы Игорь Игошин ("Единая Россия") отметил, что поджоги травы, которые начинаются уже весной (часто в сельскохозяйственных целях), "регулярно приводят к масштабным лесным пожарам, причем большинство из них имеет рукотворный характер". Только по официальным данным прямой урон от лесных пожаров в 2011 году составил порядка 20 мдрд рублей, привел данные депутат.

Источникздесь

federal56
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 18/01/2012 - 03:26

Палы были, есть и будут. И никакие запреты, даже в ранге закона, им не препятствие. Будут палить из вредности, из паскудности, назло, из баловства, палить просто так, и палить...из чувства абсолютной безнаказанности. Поди - поймай их! Всех лесников на все участки сухой травы заведомо не хватит и об этом все знают, а учитывая повышенную обсуждаемость этого вопроса - тем более палить будут, хоть чтобы насолить лишний раз - в мозгах то - та же солома, что и на полях.
А государство, в лице наших стражей, действительно не в состоянии организовать и осуществлять эффективный пожарный надзор в лесах и не только пожарный. Увы!

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

federal56 написал:
Палы были, есть и будут. И никакие запреты, даже в ранге закона, им не препятствие. Будут палить из вредности, из паскудности, назло, из баловства, палить просто так, и палить...из чувства абсолютной безнаказанности. Поди - поймай их! Всех лесников на все участки сухой травы заведомо не хватит и об этом все знают, а учитывая повышенную обсуждаемость этого вопроса - тем более палить будут, хоть чтобы насолить лишний раз - в мозгах то - та же солома, что и на полях.
А государство, в лице наших стражей, действительно не в состоянии организовать и осуществлять эффективный пожарный надзор в лесах и не только пожарный. Увы!

Вы подумайте что написали?
1. Граждане РФ: вредные паскудные, злорбные и т.д.
2. Лесники ловят нарушителей но их не хватает и не хватит...
3. Государство не может наличными у его средствами в установленном порядке обеспечить соблюдение закона.
Увы...
Что из этого следует?
Заменить граждан? У нас Государство слишком либеральное, слишком распустило население?
У нас идет гражданская война?
Необходимо менять порядок обеспечения государством законодательства, прежде всего его силовые составляющей, и по иному использовать имеющиеся силы? В каком направлении? Отстрела вредителей?

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Отчасти, федерал прав. В головах, конечно, не должна быть разруха и люди должны понимать, что делать ни в коем случае нельзя. Но пока этого понимания на практике и в самом деле не видно. Статистика упрямо твердит, что причина подавляющего числа пожаров -человеческий фактор. Значит, остается только один выход-усовершенствовать охрану лесов и противопожарный надзор. Едва ли это можно сделать через законодательный запрет палов травы.

koryakin
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 06/03/2012 - 09:22

Анна Романова написал:
Отчасти, федерал прав. В головах, конечно, не должна быть разруха и люди должны понимать, что делать ни в коем случае нельзя. Но пока этого понимания на практике и в самом деле не видно. Статистика упрямо твердит, что причина подавляющего числа пожаров -человеческий фактор. Значит, остается только один выход-усовершенствовать охрану лесов и противопожарный надзор. Едва ли это можно сделать через законодательный запрет палов травы.

Соглашусь с мнением... Воровство, убийства и т.д. тоже законодательством не пощряются однако же они есть... Законодательный запрет не даст результатов...

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Граждане у нас не лучше и не хуже чем в других государствах, особенно соседних.
При том социальной политике что у нас в последние десятилетия ждать другой картины наивно.

Пожары идут, как я уже писал потому что земля не пашется, трава не косится. В этом направлении и надо работать.

Будет она стоять на корню - люди будут постоянно жить на пороховой бочке, с которой в любом случае надо что-то делать, в противном случае последствия пожаров особенно для людей, да и для лесов, будут через некоторое время еще более масштабные. Будут постоянно выгорать целые деревни, особенно дачные домики.

federal56
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 18/01/2012 - 03:26

Николай Н. написал:
При том социальной политике что у нас в последние десятилетия ждать другой картины наивно.
........
Будут постоянно выгорать целые деревни, особенно дачные домики.

Вот именно об этом я и сказал! Сознательные граждане как не поджигали, так и не будут поджигать. Палы устраивают не они, а те, кому абсолютно плевать как на последствия палов и на все законы. Ведь и сегодня запрещены неконтролируемые отжиги, ну и что? Весна покажет! Также и будут полыхать. Ведь пример такой законодательной инициативы уже есть, вы что о них не знаете? На заре прошедшего пожароопасного сезона уже запрещали палы в некоторых субъектах, ну и что? Как полыхнуло то там! А вот с Вашей же фразой, что в нынешних условиях ждать иного наивно - абсолютно согласен. Культура бытия не просто на низком уровне, а ощущение такое, что ее просто нет. А поджечь сухую траву от элементарного пофигизма, от собственного скудоумия и тем более учитывая фактическое отсутствие неизбежности наказания - это у нас - как здрасьте!

federal56
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 18/01/2012 - 03:26

И еще и еще раз повторюсь - эффективно закон будет работать только тот и только тогда, когда наказание за его нарушение будет неизбежным! Если неизбежности наказания нет - закон работать не будет.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

federal56 написал:
Ведь и сегодня запрещены неконтролируемые отжиги, ну и что? Весна покажет! Также и будут полыхать. Ведь пример такой законодательной инициативы уже есть, вы что о них не знаете? На заре прошедшего пожароопасного сезона уже запрещали палы в некоторых субъектах, ну и что? Как полыхнуло то там! А вот с Вашей же фразой, что в нынешних условиях ждать иного наивно - абсолютно согласен.

Я знаю про запреты, знаю про результаты, какие результаты будут при введении полного запрета очевидны, я уже писал в теме. Найти поджигателя, доказать его умысел и пр. практически нереально. Сейчас-то на 99,9% привлекают только тех, кто честно признается: я огонь разжег, не сумел его контролировать или дебилов, которые все признают и которые практически освобождаются от любого вида ответственности за такие деяния.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

federal56 написал:
И еще и еще раз повторюсь - эффективно ЛЮБОЙ закон будет работать только тот и только тогда, когда наказание за его нарушение будет неизбежным! Если неизбежности наказания нет - ЛЮБОЙ закон работать не будет.

Немного уточнит очевидные вещи. :)
Принятие закона, устанавливающего запрет, зная о невозможности обеспечения его реализации принесет только вред государству. Это просто популистский, очень вредный, но самый простой шаг, одновременно показывающий деятельность определенных лиц и переложение ответственности на других...

anka
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 11:38

По-моему, ряд законов, как бы это помягче сказать, непродуман, как минимум...

anastasia
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 25/12/2011 - 18:06

Я тоже согласна с тем, что при должном подходе комплексно с сельскому хозяйству и к лесному хозяйству такие проблемы станут крайне редкими.

ryabinkov
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 10 months назад
Регистрация: 29/01/2013 - 22:06

Николай Н. написал:

ryabinkov написал:
Сложно предотвратить стихийно возникающие травяные пожары, но регламентировать сельскохозяйственные палы, проводимые в целях повышения продуктивности полей, совершенно необходимо.

Все это давно сделано.
Для примера:

Методические рекомендации не являются обязательными для исполнения. Это же только советы по проведению определённой работы. А нужны нормативно-правовые акты, обязательные для исполнения, в числе которых предполагается постановление Правительства РФ «О сельскохозяйственных палах», на основе которого разрабатываются и утверждаются правительствами субъектов Федерации местные Правила их осуществления.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

А есть возможность сделать методические рекомендации официальным документом? Для этого нужна воля Рослесхоза? Чтоб пробить через МПР постановление.

Николай Н.
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 16/02/2012 - 18:32

Ну во первых сельхоз палами должно заниматься Министерство сельского хозяйства, Минприроды и Рослесхоз тут не причем. Данные ведомства должны издать некий аналог приказа Рослесхоза от 24.03.1999 № 68

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 11 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Николай, а Рослесхоз мог бы, что называется, простимулировать появление подобного документа, например, официальным письмом в оба уважаемых ведомства? Или смысла в этом практического нет?

Страницы