Выступать перед аудиторией тоже надо уметь. И не стоит заставлять это делать всех. Не получится. Пусть лучше напишут в статье. Только сами напишут.

Это "Совещание лесоводов"!!! А лесоводам в отрасли места не оставили. Оставили статистов, "гаишников", чиновников и лесорубов. И никакое ораторское искусство не спасет ни одного доклада "ни о чем"! Мне жаль и тех кто выступает и тех кто спит. Более муторного занятия придумать трудно.
И если бы я не имел возможности не присутствовать на подобных мероприятиях, то тоже бы там спал. )))

Ну да, иногда важные доклады адресуются не той аудитории. Например, на одной конференции по лесному хозяйству была интереснейшая мне секция «Базы данных», но большинство слушателей были люди с лесным образованием и они (и я) искренне недоумевали зачем им слушать о преимуществе решений (и «программистских фишках») для баз данных от IBM, Oracle и т.д., а также слушать доклад об иерархическом решении ЕАИС.

На перекуре одному недовольному похмельному (или непротрезвевшему?) лесоустроителю удалось объяснить смысл всей секции с точки зрения лесного хозяйства, особенности принципов всех «решений» и отболтаться от предложения «пойти пить с ним» :)

К чему я говорю? А к тому, что помимо важности доклада следует всё-таки учитывать целевую аудиторию доклада и количество тех, кому данный докладчик и доклад близки и понятны.
К примеру, есть полевая программа для лесопатологов. О ней можно рассказать программистам — у тут ключевое в докладе — программная реализация, для лесопатологов как пользователей «что оно нам даст и насколько удобно или неудобно пользоваться», начальству — оперативность отчетности, лесникам — « а можно ли нам такую же и можно ли нам данные лесопатологов передавать в удобном для обработки виде», экономистам — «сокращение или увеличение расходов от всего цикла создания и обработки полевых данных и оптимизация трудозатрат» и т.д.
Естественно, что каждой аудитории нужен свой доклад и ответы на невысказанные вопросы аудитории ещё перед началом доклада (читая название доклада обычно подходишь из любопытства с точки зрения себя, а не «глобальной полезности в вакууме»), иначе все заснут.
То есть надо рассчитывать какая аудитория, какая тема доклада и кто докладчик при упомянутых условиях темы и аудитории.
В университетах — тоже самое — если предмет «левый» для специальности и неинтересный для студента как слушателя, то большинство будет спать или прогуливать.

Ваша мысль понятна, но, думаю, не в данном случае. Или я чего то не понял. Разве на "совещание лесоводов" пригласили не лесоводов? Или докладчики были далекие от леса? Или доклады были не про проблемы леса? Мне кажется там сидели лесники, слушали лесников и на лесные темы. Проблема, очевидно, не в тематике и не в аудитории, а как раз в том, что из "темы" выхолостили саму суть!
Еще раз прочтите внимательно о чем "лесоводы" говорили "лесоводам":
"... лесного надзора .... пожарного надзора ...лесной охраны... несоблюдение правил пожарной и санитарной безопасности в лесах, осуществление незаконных рубок... контрольные функции... лесных инспекторов... 20 тысяч проверок... 10 тысяч предписаний... наложено штрафов ... реально взыскано... патрулирования........"
Где там вообще ЛЕСОВОДСТВО?
Что уж эти ребята... там и Тюрмер спал бы точно! )))

Gimran, поддерживаю ваш комментарий. Но тут возникает сразу несколько если: Будут ли собраны отдельно по своим рабочим группам (воркшопам) профильные специалисты? Будет ли докладчик ориентирован на узко специализированную аудиторию? Будет ли сама аудитория готова к такому докладу? А часто ли организаторы ставят вопрос об эффективности организуемой конференции?

Да куда уж "воркшопее"!!!! :
"Лесово́дство — отрасль растениеводства, занимающаяся изучением, выращиванием и использованием лесных ресурсов; а также научная дисциплина, изучающая методы выращивания, улучшения и повышения продуктивности лесов." )))))
И вот эту достойную науку и не менее достойную практику подменили тем, что перечислено в аннотации совещания... Это не ошибка в выборе аудитории. Это то чем реально заставляют заниматься эту самую аудиторию.

Тогда это не проблема конференции, а проблема того, что надзорные функции переданы лесоводам, а лесоводством и лесовосстановлением занимаются тоже не те специалисты? Это именно вопрос.

На самом деле, почему лесник должен осуществлять контрольные и инспекторские функции по отношению к нарушителям, если логичнее для этого использовать некоего «лесного инспектора» или полицейского, который именно бы патрулировал и «на всех участках, где не разрешено проведение того-то задерживал бы нарушителей и вызывал лесника для составления акта о нарушении в качестве свидетеля обвинения»?

Или чтобы проверки отводов и проведения СОМов проводились совместно с прокуратурой?

Я, наверное, скажу глупость, но иногда (вспоминая соседнюю тему о «30 000 в месяц») приятнее и комфортнее получать меньше, но быть уверенным в своих обязанностях и в том, что в 18:00 ты уйдешь с работы и, если не случится настоящего ЧП, то проведешь время с семьей и выспишься, а не когда за «обязательную доплату» «ненормированность» бередит нервы, заставляя людей спиваться или увольняться.

Просто сейчас функции и обязанности лесничих всё расширяют и расширяют, скоро так придется на танк или вертолет человека сажать на патрулирование, при это в кабине заполняя правой рукой ГЛР, левой Приложения 9 и 13, правой ногой туша пожары, разгоняя незаконные рубки и людей с новогодними ёлками, а что с лесом будет — то, что левая нога захочет написать в оперативном отчете (не буду мелочиться в фантазии), пересылаемом в режиме реального времени через Интернет на стол Президенту и в твиттер премьер-министру. Супергерой прям выходит. Серьёзно супергерой — посмотрите на возложенные обязанности и функции и посмотрите на зарплату в лесничествах.

Ну серьезно, как можно оптимизировать и информатизировать процессы, которые разбалансированы Кодексом 2006 года, при этом не меняя сам Кодекс?!

Информатизация это не панацея, а инструмент оптимизации процесса. Если процесса нету или его описать разумно невозможно, то и оптимизировать нечего, а можно лишь всё запутать и ещё больше ухудшить.

И как можно требовать от одного человека и лес защищать, и заполнять ГЛР, и лес восстанавливать, и писать-писать отчетность? Лично я представлял, что в рамках ЕАИС лесничий заполнит одну (ну три) формы или таблицы, нажмет несколько кнопок и вся отчетность «посыпется» во все инстанции и организации, а от них — ему информация. Это было бы оптимизацией процесса и реальным высвобождением людей от бумажной работы в лес.

А один только ГЛР и отсутствие внятного импорта данных предыдущих лет (а обычно систему внедряют в «тестовом режиме», потом, если система апробирована, вносят архивные данные, если на их основе формируются и корректируются современные данные, и лишь затем начинают внедрение системы) — этого в ГЛР, как понимаю, нет и не запланировано. Вернее «отдано на откуп лесничим».

То есть пока внятно не вспомнят какая организация чем в лесной отрасли должна заниматься, у кого по обязанностям какие функции положены и механизм исполнения этих функций не начнет действовать, а нужные должности и функции и должности не будут восстановлены, то люди будут спать — это действительно меньшее из зол, которые они могут сделать чтобы не нарушить всё то, что перепутав и перемешав обязанности на них возложили без риска быть привлеченным к уголовной ответственности за то, что «не там проспали» :(

В обещем надо напомнить, что лес это стратегический ресурс, причем восполняемый, в отличии от нефти и газа и восстановить нормальное функционирование лесного хозяйства в полном объеме, иначе «кто спит» — большой вопрос: те кто спят на заседаниях и молчит, или те кто «спит и видит всё в радужном свете», стараясь экономить на людях и лесе.

Просто тот же ГЛР напоминает «анекдот от образования», когда всем школам России предоставили бесплатный Интернет, не смотря на то, что некоторые школы топят дровами, а неотапливаемый туалет на улице. И при этом требовали «прямую выделенную связь с пожарниками» для школ и детских садов.

На самом деле надо честно, а не «с занижением площадей», посмотреть что сейчас в лесном хозяйстве на местах, разумно ли было «укрупнять» лесничества, хватает ли людей на местах и т.д., а не обсуждать «почему люди спят на заседаниях».

Всё-таки за малым надо видеть большее, а не радостно «хихикать» над кем-то, стараясь «заснуть» над более важными проблемами. :ymcowboy:

Вы gimran тоже проснитесь чтобы перечитать лесные форумы. Эти вопросы сотни раз обсуждались. Результат никакой. Поэтому не надо тоном плохого учителя давать советы нам. Одни люди зачитывают другим муть и те спят. Поэтому лучше им посоветуйте проснутся и заняться делом. На вашем докладе я бы тоже заснул. Очень много букв а по сути написали не по теме. При чем тут программирование и информатизация. Речь о бессмысленности того что делают главные лесники организаторы таких собраний для них самих. Спят такие же докладчики. Я считаю это важным. Это тоже нужно обсуждать чтобы не повадно было. Денег на зарплату нет а вот на такую показзуху есть.

Ну спят-то не организаторы. В остальном согласен.

Массовый сон докладчиков - лакмусовая бумажка для докладчика. Значит, настолько интересен доклад.
Что подтрунивать над людьми? После дороги, постоянный недосып. А тут... тебя никто не трогает, монотонно бубнит голос ... так успокаивает,так усыпляет. Глаза сами собой закрываются, не замечаешь, как погружаешься в сон. Ну ведь все с этим знакомы.
Ну что интересного, пытаться узнать в спящих кого-то из руководящих работников? По-моему, гораздо интереснее узнать, кто в это время выступал.

абабурина на фото которое из их ссылки одни москвичи и часовые поезда и усталость ни виноваты.Знать кто выступает не интересно потому что по залу видно что не интересно. Я не понимаю зачем устраивать совещания на которых спят. деньги деать некуда?
ginrany. А организаторы спят там где они не докладччики а слушатели. :))

Многое зависит и от оформления презентаций. Если крупно, по делу, не в типовом виде, с вызовом и интригой, то и народ будет приглядываться, глаза откроет. А у нас как обычно: мелко, невзрачно, с огромными по объему нечитаемыми выдержками из законов. Тут уж точно заснешь.

Ошиблась, конечно. Хотела написать "Массовый сон слушателей под выступление докладчиков".
Но и из Москвы доехать - не два часа. Дорога даже от дома до работы выматывает.

Одной из отличительных особенностей последнего времения является буквально вал всевозжных совещаний, конференций, форумов, семинаров и т.п., в т.ч. и всероссийского масштаба. На это "бурную деятельность" тратятся значительные суммы бюджетных средств, порой это просто очередные посиделки, на которые, будь добр, обязан явится. При этом как то не очень учитывается, что страна наша огромна и имеет, даже в нынешнем виде, несколько часовых поясов, поездки и перелеты достаточно длительные, и волей-неволей, но человек просто не успевает адаптироваться и поневоле засыпает, особенно на монотонных и неинтересных докладах (у некоторых докладчиков ну просто уникальная способность читать, точнне бубнить, доклады таким монотонным голосом, что им впору гипнотизерами работать). Может и некстати вспомнилось - в начале недоброй памяти 2000-х был министром МПР г-н Артюхов (в лесном хозяйстве не просто 0, а 0 в степени бесконечность) и вот на одной из очередных всероссийских посиделок, он топал ногами и орал на одного из руководителей лесного ведомства дальневосточного региона с требованием немедленно предоставить ему какую-то срочно потребовавшуюся информацию, причем немедленно, сию минуту! Когда тот попытался объяснить ( дело было уже вечером по москве), что у них там уже ночь и никого в ведомстве нет, тот грозно (и на полном серьезе) требовал - идите, звоните, будите, подымайте, но чтоб, самое позднее через полчаса эта инцормация была здесь. Занавес...

Ну наконец-то дождалась высказывания о том, как трудно не заснуть во время скучных докладов от человека, по всей вероятности, часто принимавшего участие в таких мероприятиях. Когда тема доклада интересна и докладчик выступает без бумажки, донося содержание до аудитории, люди спать не будут. В противном случае, согласна с federal56, это выступление будет бесплатным сеансом релаксации. И гипнотизёр не нужен.

Да никто и не спорит, что у нас бывают и странные приказы сверху, и странные распоряжения из-за которых люди обычные себе нервы треплют и страдают...

Действительно, к чему столько злорадства по поводу уснувших в зале?

Причем тут злорадство? Что нужно делать с сотрудником, который спит на работе? А Орнатский на работе... Похвалить? Поставить более мягкое кресло?

Так достали информацию, или, как говорится, само рассосалось?)

Не, таким спящим надо не кресло мягенькое- кровать сразу ))))))))

Ну вряд ли за это что-то сейчас бывает. Все-таки давно уже не советы...
А вообще, мне вот интересно стало - наказать каким-то образом за сон во время доклада могут?

Ну также как с коррупцией борятся: компенсация в десятикратном размере: тот же доклад повторить десять раз и спать не давать :)

Скажите, а Вы уверены, что никогда не заснёте на конференции во время скучного доклада?
Я в любом транспорте сразу засыпаю, а уж во время доклада в душном зале, да под бубнение ... изо всех сил борюсь со сном. За что человека наказывать? За то, что не в силах противостоять убаюкивающему голосу и неинтересному выступлению? На что повлияет этот сон? Я понимаю, когда необходимо принять какое-то важное решение, обсудить вопрос - тут нужно внимание каждого. Вот здесь сон недопустим, т.к. человек уклоняется от работы.

Предлагаю подытожить - наказывать нужно скучных докладчиков и организаторов совещаний, на которых людям сказать нечего! :)

Лучше и не скажешь. В самую точку!

Лишением премии наказывать или сразу сурово карать?)

Предлагаю в тему размещать подобные фотографии с другим мероприятий, ну, чтоб страна знала своих героев) тоже хороший стимул не спать ;)

Ну коллеги, зачем так? Уж если кого и фотографировать - так тех, кто треплется, играет в какие-либо игрушки и прочее во время доклада. Ну поставьте себя на место тех, кто, не спав ночь, приехал в другой часовой пояс и вынужден слушать монотонное бормотание. Я, например, точно усну. А уж что говорить о людях, которые прилетают из Красноярска или Хабаровска? Да разница во времени 4-8 часов!
Уж если что и размещать на форуме - так это презентации, на которых спали. Да ещё рейтинг установить - количество спящих в единицу времени при прочтении доклада. Уж если так хочется хохмы.

Спят не только чиновники, но и студенты на лекциях. Просто, как говорится, надо знать с кем, когда и сколько : пить, слушать, читать и т. п. Нужный глагол выбрать по вкусу. А на чиновниках лишь белый свет сошёлся клином. Хотя умение спать с открытыми глазами - это черта профессионализма, которая так присуща была партработникам. :ymdevil: