Вы здесь

Реформа вузов: Объединить нельзя помиловать

67 posts / 0 новое
Последняя публикация
Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

По-моему, реформу сразу назвали "убивающей" образование. То, о чем "не прочитали" на каникулах явственно сквозило между строк. Интересно, а что государство будет делать с армией преподавателей? Поставит их к станку? Отправит подметать улицы?
Так весь ужас, как обычно в том, что в крысиных бегах выживают не самые гениальные педагоги, а те, кто лучше всех приспосабливается, кто талантливее всех ходит по головам.
Вы представляете, чему ТАКИЕ педагоги потом научат наших детей?

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 months назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Хм.. Наивный вопрос: большинство преподавателей умеют только преподавать. Наверное, надо было бы брать преподавателей-практиков, что помогало бы при трудоустройстве выпускникам — знания были бы ближе к реальности.
А то сейчас ряд преподавателей НИРов не ведут, а весь стаж работы — преподавательская деятельность (имею ввиду не педагогов как таковых, а именно специалистов в отдельных областях).
А ряд кафедр выпускают сотни философов, социологов, психологов тд, учитывая, что по специальности они могут работать только в вузе, поскольку более нигде эти знания и дипломы не востребованы, но при этом на это идуь бюджетные деньги.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

gimran написал:
Хм.. Наивный вопрос: большинство преподавателей умеют только преподавать. Наверное, надо было бы брать преподавателей-практиков, что помогало бы при трудоустройстве выпускникам — знания были бы ближе к реальности.

Брать где, простите? В магазине? Практиков нужно готовить, а чтобы их готовить,нужно иметь базу для этой-самой практики.

Цитата:
А ряд кафедр выпускают сотни философов, социологов, психологов тд, учитывая, что по специальности они могут работать только в вузе, поскольку более нигде эти знания и дипломы не востребованы, но при этом на это идуь бюджетные деньги.

Ну, положим, психологов зря вы сюда вписали. В образовательных учреждениях, и это, отнюдь не вузы, психологи очень нужное звено. Но, опять же, наше нищее общее и дошкольное образование зачастую не может себе позволить такого полезного и важного специалиста.

Alex Olonen
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 08/12/2011 - 10:05

Даже если есть практики-преподаватели, то за очень большие деньги. В столичных вузах есть такие. Особенно на MBA.
Иными словами, в простых вузах практики-преподаватели работать не останутся. Неудивительно, что практические вопросы зачастую преподают недавние выпускники.

Весьма пугают цифры сокращений преподавателей - 44% к 2018 году! Да это же почти половина.

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 months назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Цитата:
В образовательных учреждениях, и это, отнюдь не вузы, психологи очень нужное звено. Но, опять же, наше нищее общее и дошкольное образование зачастую не может себе позволить такого полезного и важного специалиста.

Имел ввиду нужность «здесь и сейчас», т.е. востребованность.

Цитата:
Даже если есть практики-преподаватели, то за очень большие деньги. В столичных вузах есть такие. Особенно на MBA.
Иными словами, в простых вузах практики-преподаватели работать не останутся. Неудивительно, что практические вопросы зачастую преподают недавние выпускники.

То есть можно придти к выводу — вузы сознательно профанизируют образование.

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 months назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

В общем ввел бы критерий для преподавателей «не менее 5 лет практической работы по специальности вне вуза» — это сократило бы число «кандидатов от армии» и некачественных преподавателей.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Не знаю, как насчет сознательной профанации, но у меня есть подозрение, что даже после колоссальных чисток всех рядов денег на практиков так и не найдется...
В чем смысл реформы, так и хочется спросить.

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 months назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Практики могут хотя бы составлять курсы лекций, а читать не они. Сейчас выходит, что «выпускник с неизвестным количеством остаточных знаний» преподает других своё неумение, не зная и не умея ничего. Видел преподавателя одной из юридических наук со стажем работы более 5 лет, с одной лишь учебной практикой. В споре доказал ему и разъяснил ряд юридических терминов. При том, что учился тогда на третьем курсе и не был юристом.
Или когда преподавателю по психологии разъяснял его ошибки в курсе, некорректность ряда «психологических тестов», продемонстрировав наглядно их необъективность.
В детстве в школе тоже местному психологу доказал, что тест не являлся психологическим и объективным.
Философ в университете выдал перл (причем он был свято уверен в своей правоте): «атеизм это тоже форма ислама». У ряда знакомых преподаватель по философии принимал зачет только при условии декламации наизусть «Нагорной проповеди». Разве это всё научно?

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Вы сейчас переходите с проблемы "что" на проблему "как".
Не все молодые преподаватели бестолковы и безграмотны. Если вам не повезло-не значит, что так везде.
Но увольнением 44 процентов преподавательского состава проблему качества преподавания не решить никак.
Если мы хотим, чтоб нам преподавали доки и корифеи-то и относиться к ним нужно соответственно. Нужно, чтоб преподаватель успевал не только между лекциями на курсах метаться, но и собственный уровень повышать.
А как, стесняюсь спросить, он будет это делать, если будет вынужден взять на себя часы и дисциплины тех, кто ушел из вуза в силу "умной" государственной политики?

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 months назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Цитата:
Не все молодые преподаватели бестолковы и безграмотны. Если вам не повезло-не значит, что так везде.

Не все, я о том, что «страшно далеки они (вузы) от народа (производства)» :)

Цитата:
Но увольнением 44 процентов преподавательского состава проблему качества преподавания не решить никак.

Согласен с Вами.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Вот с производством это, отчасти, верно. Этот этап действительно в запущенном состоянии. Особенно у факультетов, тесно связанных с промышленностью, производством И так далее.
У гуманитарных факультетов легче-по крайней мере, педагогов в школы отправляют исправно;)

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 months назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

У нас в городе, к примеру, выпускается по 2000 инженеров в одном из нескольких технических вузов (авиационный), а по специальности устраиваются единицы.
Кому нужны гис-специалисты — милости прошу. В моём выпуске только 70 или 80 специалистов в Аркгисе, из них по специальности от силы 10 человек работают :)

anka
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 11:38

Так, если развал в области на лицо, конечно, столько предприятий, поди нет. Или зарплата не та?

sloter
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 08/12/2011 - 10:15

gimran написал:
У нас в городе, к примеру, выпускается по 2000 инженеров в одном из нескольких технических вузов (авиационный), а по специальности устраиваются единицы.
Кому нужны гис-специалисты — милости прошу. В моём выпуске только 70 или 80 специалистов в Аркгисе, из них по специальности от силы 10 человек работают :)

Вот прочитают ваше сообщение в Минобразнауке и поймут, что всё правильно делают. Раз по специальности так мало работает человек, то давно пора сокращать количество вузов и преподавателей.

anka
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 11:38

:ymdevil: ха-ха! Зато бюджету какая польза-минус 200 студентов! :))

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 months назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

1000 примерно, вторая половина — бюджет. При том, что военные кафедры сократили — 2000 отборных солдат с высшим образованием :))

anka
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 7 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 11:38

Зато военкомат доберет их раньше) вот, кто в любом случае выигрывает ;)

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

Сокращение на 44% - это проброшенный механизм (один из) увеличения ЗП ППС к 2018 г. к 200% от средней по экономике региона. Иные механизмы не прописаны. И уже предварительно намекают, как критериально будет осуществлен отбор. Т.е. новые показатели при мониторинге вузов трансформируются скорее всего в подобные показатели при анализе работы ППС. Но лично я вижу в этом угрозу для молодых преподавателей: корифеи, обладая степенями, авторитетом, наработками до показателей догонятся, а вот молодежь без степени, имени может быть зажата.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Захотят ли корифеи добавочной нагрузки? Вот еще вопрос.
И как будут определять в пользу каких именно предметов проводить такую оптимизацию? Наверняка, это будут определять внутри каждого вуза индивидуально. Как будет проходить такая оптимизация можно представить.

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

Анна Романова написал:
Захотят ли корифеи добавочной нагрузки? Вот еще вопрос.
И как будут определять в пользу каких именно предметов проводить такую оптимизацию? Наверняка, это будут определять внутри каждого вуза индивидуально. Как будет проходить такая оптимизация можно представить.

Нагрузка может быть оптимизирована. Кто делал учебные планы, тот знает, что есть возможности для движения навстречу актуальным вызовам. Но всему есть предел. Тем более, что планы меняются в связи со сменой образовательных стандартов. Т.е. министерство задумало еще одну реформу ОСов?

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 months назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Видимо министерство задумало.
На конференции «Открытые ГИС» люди проговорились, что теперь обязательно на всех технических специальностях вводят ГИСы, при этом рекомендаций к учебной программе нету, как и внятных планов по реализации этого блока (подробно участники обсуждали программу и предложения по созданию блочно-типовой программы для вузов и кафедр, которую можно было бы от гис-сообщества разместить для вузов; видео писалось, жду когда выложат в Интернет).
Довольно интересная дискуссия была, а перед этим доклад «Рослесозащиты» об опыте обучения открытым ГИСам за две недели, при этом применительно именно к лесному хозяйству, о результатах внедрения ГИС и перспективах развития учебной программы и внедрения ГИСов.
Как содокладчик от «Рослесозащиты» могу кратко пересказать планы :)

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Тогда сделайте по этому докладу отдельную тему, чтобы все заинтересованные могли бы почитать и вопросы задать.
Согласны?

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 months назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Надо тогда освободиться вначале от Санобзора, чтобы полноценную тему создать.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Это как-то связано с темой ГИС? Я не очень понимаю, если честно)

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 months назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Санобзор связан с обзором сан состояния лесов.
С ГИСами связана компьютеризация Рослесозащиты.
Карточки в электронном виде вводим, сейчас планируем лесопатологические выдела в электронном виде отрисовывать в лесу, а также внедриты на планшетах высотомер и дальномер. В планах написание программы-полнотомера как аналога призмы Анучина.
В общем сделать более удобную работу и минимизировать трудозатраты при вводе и аналитике.
Ну по крайней мере я эти идеи продвигаю в остальной рабочей группе.

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

gimran написал:
Санобзор связан с обзором сан состояния лесов.
С ГИСами связана компьютеризация Рослесозащиты.
Карточки в электронном виде вводим, сейчас планируем лесопатологические выдела в электронном виде отрисовывать в лесу, а также внедриты на планшетах высотомер и дальномер. В планах написание программы-полнотомера как аналога призмы Анучина.
В общем сделать более удобную работу и минимизировать трудозатраты при вводе и аналитике.
Ну по крайней мере я эти идеи продвигаю в остальной рабочей группе.

Так почему о конкретных программах и планах не рассказать не в теме о вузах и разгроме высшего образования а в отдельной и самостоятельной. Я думаю, всем будет интересно узнать подробности из первых рук. А здесь-это оффтоп.

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 months назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Тогда перенесите отдельно эти сообщения в тему с названием, скажем, «Информатизация лесного хозяйства».

Анна Романова
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 05/12/2011 - 15:47

Давайте так: вы создадите тему, а я перенесу туда все предыдущие сообщения ;)

Василий Катаров
Не в сети
Последнее посещение: 4 года 8 months назад
Регистрация: 09/01/2012 - 17:00

gimran написал:
Видимо министерство задумало.
На конференции «Открытые ГИС» люди проговорились, что теперь обязательно на всех технических специальностях вводят ГИСы, при этом рекомендаций к учебной программе нету, как и внятных планов по реализации этого блока (подробно участники обсуждали программу и предложения по созданию блочно-типовой программы для вузов и кафедр, которую можно было бы от гис-сообщества разместить для вузов; видео писалось, жду когда выложат в Интернет).

Неужели остались технические вузы и факультеты лесного профиля без ГИС- предметов? Без них нельзя говорить об освоение ряда обязательных профессиональных компетенций.

gimran
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 9 months назад
Регистрация: 29/11/2012 - 20:31

Цитата:
Неужели остались технические вузы и факультеты лесного профиля без ГИС- предметов? Без них нельзя говорить об освоение ряда обязательных профессиональных компетенций.

Вы не поверите — ГИСы сейчас даже у экономистов в программу включили. Только вот на каких программах работать и минимальный и максимальный набор знаний по ГИСам на специальности определяется вузом «как левая нога захочет».
А по лесному профилю — думаю в этом году выяснить, поступив на заочку :)

Страницы